Эвтаназия : за или против?

[#voron#]

Столкнувшись в очередной раз с раком, в этот раз у тестя, и видя что в этот раз все по другому обсудил с женой её самую... И выяснил что она тоже за. При этом даже без возрастных рамок. А вы как?

[a.leo.pard]

Это серьёзная тема, что-то писать, пока на форуме резвится Гордеев и гадит везде нет желания.

[#voron#]

А кто это Гордеев, не БиоМакс случаем?

[Дед Ворчун]

Сообщение от #voron#

Столкнувшись в очередной раз с раком, в этот раз у тестя, и видя что в этот раз все по другому обсудил с женой её самую... И выяснил что она тоже за. При этом даже без возрастных рамок. А вы как?

Вова это страшно , сочувствую ..
Дело в том , что человек сам должен найти способ уйти из жизни ....

[SINUS]

Сообщение от Дед Ворчун

человек сам должен найти способ уйти из жизни ....

я бы наверное тоже не стал на форуме это обсуждать.
ни себя, ни других.

[BELARUS]

Предлагаю закрыть тему

[#voron#]

Сообщение от Дед Ворчун

Вова это страшно , сочувствую ..
Дело в том , что человек сам должен найти способ уйти из жизни ....

Диду, а как найти человеку этот способ? Я помню как уходила моя мама. Ей предлогали совсем другое. Вокруг неё крутился всякий сброд, который предлогал ей всевозможные чудодейственные средства. И естественно за хорошие бабки. Что собственно и было главной целью.
А выход у неё был другой. Каждый вечер, засыпая, она думала проснется ли она завтра. Так же и тесть сейчас. Ему даже толком не говорят сейчас в чем его проблема. Он ещё надеется поправиться и выйти на работу. А у самого уже печени нет.

[#voron#]

У меня даже желание есть поднять какое нито общественное движение на эту тему. Я за.. лся вокруг себя терять людей с таким диагнозом. У меня и отец так ушёл. И несколько друзей хороших. Теперь вот тесть. Я смотрю сейчас на жену, на тещу. Они что-то пытаются сделать, они на что-то надеются. А исход один. Человек медленно умирает. И при этом мучительно. И для себя и для окружающих его.
Зачем вот это всё.

[#voron#]

Сообщение от BELARUS

Предлагаю закрыть тему

Не надо закрывать. Просто убери с болтали. Или думаешь, что лучше сраться про поправочки и тому подобное?

[#voron#]

Конечно тема ни о чем. Но я бы лучше внёс поправку в конституцию на право на добровольный уход из жизни.

[#voron#]

Был у меня коллега. Валера. Мы с его сыном водку бухали, да баб драли. Валера в свои годы был красава. Накачаный Мэн. Там от природы была такая мышцА, что Шварц бы позавидовал. Но однажды Валера попал в больницу. Не прошло и месяца как он лежал на больничной койке высохший в ноль. И не мог понять, что с ним происходит. Ему ни кто не говорил, что с ним. Я пришёл к нему на кануне его смерти. Я смотрел в его глаза. Я знал, что с ним. Но у меня не было права сказать ему правду. Он ушёл в Пасху. Так и не узнав Почему.
К чему я об этом?
Вот такое отношение к людям не является ли убийством? Не убийство ли это, отводить глаза от обреченного и нести ему всякую хрень, про какие-то там шансы, про какие-то надежды.

[#voron#]

Гений человечества. Гений науки. А люди умирают. Медленно. Мучительно. Не зная правды. Питая бессмыленные надежды. Зачем вот это вот всё? К чему эта ЛОЖЬ?

[BELARUS]

Я предложил. Я тут не модератор

[#voron#]

Вынеси в Стебушник. А там видно будет. Хотя и так всё понятно.

[BELARUS]

Заканчивай. Я понимаю, что тебе больно. Но не тут

[Александр...]

У нас с отдела выхода нет, никто не выздоравливает, всем выход только в одну дверь и что то за 20 лет у нас только один пациент рванул себе вену, остальные зубами за жизнь держатся. Какие то планы строят на дальнейшую жизнь или скорее на завтрашний день. Пугает только одно. как люди превращаются в идиотов, стареют, конкретно гонят, издеваются над персоналом по глупости своей и особенно женщины. не дай бог что бы кто то вот так видел меня в старости полным дураком и идиотом, вот это главное.
Как то одно время. наш отдел, был на одном этаже с онкологией. а город мал и многих кого знал попадали в онкологию и знали что у них один путь, я все равно заходил к ним в палату, они хотели видеть меня, а я им все же словами подавал надежду, хотя понимали оба каков будет исход. Эвтаназию не упоминал никто. Лично знал человека, раковый, повесился дома, вы видели повесившихся, не хотел бы я так уйти и никому не советую.

[Anakin]

#voron#, ты или христианин, или рассуждай про пользу самоубийства. Или или. Никаких 50 оттенков серого тут нет. Белое или чёрное. Жизнь вечная или вечная смерть. Что храбрится - ПЛОХО, нужно готовиться к смерти. Это не игра, это серьёзнее, чем рождение. Лучше готовиться всю жизнь, но хватит и нескольких дней. Лучше стать работником одиннадцатого часа, чем простоять праздно на торжище.

Хотите меня банить - баньте, мне насрать. Отворачиваться от человека в стиле "не надо здесь обсуждать" - это мелкотравчатость души.

[#voron#]

Anakin, ты считаешь эвтаназию самоубийством ? Да, конечно. Это и самоубийство и одновременно убийство. Только вот не понаслышке зная как подходят к лечению таких больных, я говорю, что это убийство, преднамеренное и хладнокровное. Вопрос к тебе, Христианин, что страшнее в этом случае пред судом Божьим? Дать человеку право самому решить свою судьбу или молча наблюдать за его мучениями? Заодно проводя над ним эксперименты.

[#voron#]

И я ничуть не сомневаюсь, что на таких больных проводятся именно эксперименты. Их изрезают вдоль и поперёк и смотрят чем всё это кончится.
Да, конечно, приобретается какой то опыт, определённые наработки. Но какой ценой?

[Anakin]

#voron#, православный человек не позволит "облегчить" свои страдания таким вот образом. Потому что знает, что в таком случае впереди ждут страдания гораздо худшие, только вечные. НИКАКИХ проблем самоубийство не решает. По свидетельствам оттуда - душа самоубийцы чувствует даже процесс вскрытия тела и его разложения в гробу, ну или сожжения в крематории. Потому что это "неполноценная" смерть.
Перед Божьим Судом каждый сам за себя будет отвечать, и соучастие в убийстве - ужасный грех. Да, страдает человек. Этот мир полон страдания, он для того и создан, чтобы через страдания - понять суть добра и зла.
Я наверное имею право 5 копеек вставить, я уже не молод и не сильно здоров. И благодарю Бога за всё, и за свои болезни и страдания тоже, и в первую очередь именно за них. Они готовят к смерти, они отгоняют греховные мысли, они позволяют понять других.
Страдания одних - дают другим возможность показать свою любовь. А будь мы муравьями - одинаково здоровыми и счастливыми, как бы мы свою любовь к ближнему проявили? Никак.

Возможно, и даже очень вероятно, меня впереди ждёт то же самое. У меня достаточно серьёзные проблемы со всем этим ливером: поджелудочной, желчью, печенью. Скорее всего это меня и убьёт. Попробуй с тестем о Боге поговорить, пригласи священника. Вреда не будет. Как бы он не храбрился, а понимание конца есть у человека. И желание как-то обеспечить своё будущее там, за порогом. Рак или другая смертельная болезнь это шанс. Не всем даётся, кстати. Раз так болеет - значит, за него кто-то ТАМ просит у Бога. Надо хвататься за это. В Раю полно тех, кто как благоразумный разбойник на кресте - в последний момент всё понял.

[#voron#]

Охуетьневстать. Андрюша, Вы православные там совсем охуели или как? Ты про че щас говоришь? По твоему мой тесть сейчас готовится к вечной жизни? Нихуясе подготовка. Как собственно и мои мать с отцом. Ладно мой отец, он без меня уходил, я только спустя время об этом узнал. Но за мать я помню хорошо. Я хорошо помню её глаза. И её последний день.
Пиздец, ты реально гонишь. Мне даже обсуждать это с тобой не охота.

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от #voron#

Пиздец, ты реально гонишь. Мне даже обсуждать это с тобой не охота.

вера и логика никогда особо меж собой не стыковались, тут нечего обсуждать просто.

[#voron#]

Просто не понятно мне давно, где в Вашем православии про Христа

[Мегера]

Сообщение от Anakin

#voron#, православный человек не позволит "облегчить" свои страдания таким вот образом. Потому что знает, что в таком случае впереди ждут страдания гораздо худшие, только вечные. НИКАКИХ проблем самоубийство не решает. По свидетельствам оттуда - душа самоубийцы чувствует даже процесс вскрытия тела и его разложения в гробу, ну или сожжения в крематории. Потому что это "неполноценная" смерть.
Перед Божьим Судом каждый сам за себя будет отвечать, и соучастие в убийстве - ужасный грех. Да, страдает человек. Этот мир полон страдания, он для того и создан, чтобы через страдания - понять суть добра и зла.
Я наверное имею право 5 копеек вставить, я уже не молод и не сильно здоров. И благодарю Бога за всё, и за свои болезни и страдания тоже, и в первую очередь именно за них. Они готовят к смерти, они отгоняют греховные мысли, они позволяют понять других.
Страдания одних - дают другим возможность показать свою любовь. А будь мы муравьями - одинаково здоровыми и счастливыми, как бы мы свою любовь к ближнему проявили? Никак.

Возможно, и даже очень вероятно, меня впереди ждёт то же самое. У меня достаточно серьёзные проблемы со всем этим ливером: поджелудочной, желчью, печенью. Скорее всего это меня и убьёт. Попробуй с тестем о Боге поговорить, пригласи священника. Вреда не будет. Как бы он не храбрился, а понимание конца есть у человека. И желание как-то обеспечить своё будущее там, за порогом. Рак или другая смертельная болезнь это шанс. Не всем даётся, кстати. Раз так болеет - значит, за него кто-то ТАМ просит у Бога. Надо хвататься за это. В Раю полно тех, кто как благоразумный разбойник на кресте - в последний момент всё понял.

какие могут быть свидетельства оттуда, вот объясни мне пожалуйста???? человек еще месяц назад был в здравом уме, сейчас как младенец, хорошо еще в Москве почти все госконторы по выходным работают, могу приехать с ним посидеть пока мама по ним носиться....
этот человек учил меня никогда не сдаваться и не опускать руки, никогда....
но сейчас я вижу что его уже нет, что ему больно и страшно.... и я не хочу чтобы он мучался....
а твои слова что за него у бога просят и поэтому он мучается вообще вне моего понимания....
мне начинает казаться что вещаешь ты уже из палаты с мягкими стенами

[#voron#]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

вера и логика никогда особо меж собой не стыковались, тут нечего обсуждать просто.

Ваня, в вере логики немеряно. Разница лишь в том как это всё трактуют. Андрюша вон вишь как раскидал. Что нам с Мегерой радоваться надо за папу. У него важный этап в жизни, подготовка к вечной жизни. Надо вокруг папы танцы с бубнами устраивать, в ладошки с ним играть. А мы как-то неправильно себя ведём. Плачем все над ним.
Вот в такие моменты стыдно за христиан. Перед Христом стыдно.

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от #voron#

Ваня, в вере логики немеряно. Разница лишь в том как это всё трактуют.

в вере логика только в заповедях, потому они +/- во всех религиях одинаковые (на манер "что такое хорошо и что такое плохо", чтоб если у человека нет мозгов чтоб самому допереть, то пусть хоть на заповеди опирается). Дальше 100500 слоев сказок, которые, как ты уже заметил, можно вывернуть как угодно.

[Anakin]

Ворон, какие танцы с бубнами, ты о чем??? Люди только рождаются одинаково, умирают вме по разному. Я твоего тестя не знаю, и конкретных советов давать не буду. Но врать в лицо умирающему про то что "следующей весной побольше клубники вместе посадим", или про совместный поход на зимнюю рыбалку - это трусость и мерзость, в любом случае.
Где у нас Христос? Внутри у нас Христос. "Жизнь моя Христос, и смерть - приобретение". Для меня смерть страшна только болью второго рождения, да разлукой с любимыми женой и дочерью. А так-то хоть сейчас. Потому что там - Христос, и все святые, те, кого я люблю гораздо больше, чем эту скучную жизнь.
Но для тестя твоего, если не верующий он - вот не знаю что сказать. Тем более ты сам отвергаешь Православие. Могу только посочувствовать, что я и делаю. Мне по крайней мере не насрать. Если он крещен в Православии - напиши его имя, помолюсь за него в храме и в записку впишу для поминовения в алтаре.

[BUCEPHALUS]

Сообщение от Anakin

Ворон, какие танцы с бубнами, ты о чем??? Люди только рождаются одинаково, умирают вме по разному. Я твоего тестя не знаю, и конкретных советов давать не буду. Но врать в лицо умирающему про то что "следующей весной побольше клубники вместе посадим", или про совместный поход на зимнюю рыбалку - это трусость и мерзость, в любом случае.
Где у нас Христос? Внутри у нас Христос. "Жизнь моя Христос, и смерть - приобретение". Для меня смерть страшна только болью второго рождения, да разлукой с любимыми женой и дочерью. А так-то хоть сейчас. Потому что там - Христос, и все святые, те, кого я люблю гораздо больше, чем эту скучную жизнь.
Но для тестя твоего, если не верующий он - вот не знаю что сказать. Тем более ты сам отвергаешь Православие. Могу только посочувствовать, что я и делаю. Мне по крайней мере не насрать. Если он крещен в Православии - напиши его имя, помолюсь за него в храме и в записку впишу для поминовения в алтаре.

поменяйся с ним местами как Геракл ,тебе то бог всяко поможет !

[BUCEPHALUS]

мой тесть больной "раком" я ему хочу помочь умереть безболезненно ,правда я ему об этом не скажу !
прям благодетели .

[#voron#]

Сообщение от BUCEPHALUS

мой тесть больной "раком" я ему хочу помочь умереть безболезненно ,правда я ему об этом не скажу !
прям благодетели .

Жостко Буц, мне нечем крыть

[Anakin]

Сообщение от BUCEPHALUS

поменяйся с ним местами как Геракл ,тебе то бог всяко поможет !

Ты бы придержал коней, чесслово. Не путинские свистоперделки с голосованием обсуждаем, тут дело серьезное.

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от Anakin

Не путинские свистоперделки с голосованием обсуждаем, тут дело серьезное.

на самом деле, разницы никакой:
практической пользы от обсуждения - ноль,
пересретесь еще жестче - инфа сотка,
каждый останется при своем - инфа сотка.

очередной срач ради срача, убой времени и нервов. В интернете кто-то неправ.

[SINUS]

я вот что хотел сказать....
а не кажется вам, что вся эта онкология была специально создана хрен знает кем и хрен знает зачем в некотрых определенных странах?
дело в том, что в камбодже почему-то никто не умирает от рака, да и вообще, местные ничего не знают о нем.
мало того - часто сюда из россии приезжают (приезжали) люди с онкологией типа "дожить" что там им осталось.
да так и живут годами здоровые и счастливые.... и куда все девается?
я тут 10 лет живу и у меня путем наблюдений сложились определенные взгляды на жизнь тут и там.
точно говорю: рак - это искуственно созданная в россии болезнь для какой-то подлой надобности.

[BELARUS]

А в Беларуси тоже?

[#voron#]

Николаич, как-то я не врубаюсь в твою мысль. Я сам всё это видел как бы. И не один раз. И у меня нет на этот счёт подозрений. Ну кроме того как проходят все эти лечения.

[#voron#]

https://m.facebook.com/interesno.cc/...23637151250187

[#voron#]

Давно слышал такую теорию. Но блин не уверен. Не успел её проверить.

[СИЛЬВЕР]

Сообщение от SINUS

рак - это искуственно созданная в россии болезнь для какой-то подлой надобности.

Точно так,ты прав,Игорь.
Так же как и пресловутый "обезьяний триппер",сиречь ВИЧ и прочие коронавирусы.

[Anakin]

Все индивидуально, Бог ничего не набрасывает лопатой на всех сразу. Одним странам одно, другим странам другое, одним людям одно, другим другое. Поиски рая на Земле ни к чему не приводят, только утомляют. В себе надо рай искать.
Наверное, хорошая страна эта Камбоджа, но.... Лично мне такой климат совершенно не подходит. Мне попрохладнее надо и посуше. И я не один такой.

[Anakin]

#voron#, насчёт периодического ограничения в пище - а чем тебе православные посты не угодили? Их сам Бог установил, когда люди стали заниматься сельским хозяйством более эффективно, делать запасы и пр. Понятно, что постоянная жрачка досыта нас убивает.

P.S. Только не надо срач разводить вокруг моих слов типа "когда это ваш бох вам чё сказал" и т.д. Не верите - дело ваше, тыкать меня носом не нужно, ни мне ни вам это не поможет никак вообще.