Регистрация | Правила | Справка | Пользователи | Календарь |
Истина в сравнении В этом разделе можно получить советы по выбору своего будущего верного друга и попытаться сравнить не сравнимое - мотоциклы разных марок. :) Модератор Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva) |
Опции темы |
13.11.2012 | #1 |
Мотопутешественник
Регистрация: 25.10.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 3,947
Включить репутацию: 37
|
Хонда VFR 1200 кросстурер VS Ямаха Сутенер 1200
Долгое время не мог принять решение, что из этих двух байков лучше. Про Ямаху есть много рекламных роликов и прочее. Наконец-то, появилась возможность посидеть на каждом из них, послушать двигатель, ощутить комфорт и прочее.
Изначально, мне нравится Хонда. В то же время, хочется иметь действительно качественный байк для дальнобоя. И рекламные ролики, как раз кричали о том, что надо остановить свой выбор на Сутенере. Но, изучив внимательно технические характеристики обоих байков, я пришел к выводу, что если они и отличаются, то незначительно. Хочу обратить ваше внимание на различия или сходства. Оба карданные. Оба бескамерные, спицованные. Вес, высота, дорожный просвет - почти одинаковые. Трэкшн - контроль - у обоих. АБС - тоже у обоих. Ход подвески и маятника - одинаковый (крайне небольшая разница). Скорость и набор скорости - практически одинаковый. Только у Хонды искусственный ограничитель на 210 км в час. Думаю, этой скорости будет достаточно. А кому это принципиально - найдет как убрать его. У Хонды, в отличие от Сутенера, стоят комбинированные тормоза. Классная штука. Что на Хонду что на Сутенер, можно ставить одинаковые шипованные шины. У обоих забор воздуха довольно высок, по воде оба могут ездить в глубине с одинаковыми возможностями. Короче, нет особых отличий друг от друга. Вопрос в следующем: ПОЧЕМУ СУТЕНЕРА ПЫТАЮТСЯ ПОСТАВИТЬ ВЫШЕ ЧЕМ ХОНДУ? В чем его такие плюсы, которые сильно выигрывают по отношению к Хонде? Я их не нашел. Более того, сам мотор у хонды 4 - котловый, в-образный. 4 поршня. Это лучше чем движок Сутенера. Меньше вибраций. Кстати, разница в ощущениях вибрации четко ощущается когда чувствуешь двигатель. Даже на высоких оборотах. НА Сутенере вибрация намного ощутимее и сильнее. На Хонде двигатель работает мягко и плавно. Хонда Сутенер Хотел бы попросить высказывать адекватные суждения, пожалуйста. Стеб и прочие выражения типа "Хорошую вещь хондой не назовут" - давайте пока отложим на потом. Для меня очень важно понять и разобраться в отличиях и сходствах этого байка. Спасибо!
__________________
Полный вперед! И плевать на торпеды! |
13.11.2012 | #2 |
Ahenobarbus
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 8,600
Включить репутацию: 55
|
Хорошо у вас там, посидеть можно, посмотреть в живую, завести, моторчик послушать... А если бы еще и прокатиться давали
Если характеристики практически одинаковые, то я бы выбирал по внешнему виду и удобству посадки. Хонда напоминает мне ТДМ, то есть более дорожник. А Сутенер напоминает Африку Твин, этот более агрессивный и эндуровский. Еще я бы обратил внимание на конструкцию узлов. Например двига на Хонде более технологичная и навороченная, чем выверенная годами рядная двойка Сутенера. Или конструкцию карданов бы сравнил, потому что есть пример кардана на БМВ 1200 ГС, который считается слабым узлом на баварском мотоцикле... Мое мнение - чем навороченнее и свежее конструкционно мотоцикл, тем он более сырее и более требователен к обслуживанию, сервису, качеству бензина, расходников и пр. Это актуально в тяжелых многодневных мотопутешествиях по ебеням родной страны или мира, где чем проще, тем надежнее и лучше. А если ездить далеко, долго, но в пределах досягаемости цивилизации, то можно брать мотоцикл и посвежее, и понавороченнее, все-таки на таком по асфальту ездить приятнее будет Опять же немаловажную роль играет стоимость мотика, навесного на него и межсервисные интервалы со стоимостью расходников. Все ИМХО, всю информацию черпал из интернета
__________________
Иди своей дорогой, ищи свою тропу, Найдет дурак, найдёшь и ты, Бог даст, и я найду... |
13.11.2012 | #3 |
Беспечный ездок
Регистрация: 16.06.2010
Адрес: Россия, Владивосток, Ленинский район
Сообщений: 3,974
Включить репутацию: 36
|
Просто раньше сутинёр был таким:
А новый уже не тот, поэтому рекламщики пытаются вытянуть его "за уши" на рынок. Моё ИМХО. Мне хонда больше нравится, т.к. V-образная 4-ка шикарный двигатель. P.S. Не знаю как хондовский движок, но V-образная 4-ка на V-Max жуёт любую гадость. Правда на совсем гадости(залил как-то 3 литра, чтоб до нормальной заправки доехать) тяга на холостых пропадает, но тем не менее- мотоцикл едет, и едет уверенно.
__________________
Эй, товарищ! Борись со злом! Скажи свое НЕТ зависти! Бери мотоцикл, не щёлкай лицом, ведь он, источник радости! (с)пижжено |
13.11.2012 | #4 |
Самый присамый при-присамый великий, афигенный, всеми примногообожаемый Кирилл Александрович
Регистрация: 01.01.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 7,454
Включить репутацию: 46
|
Вадим, а ты не помнишь когда к нам с Литвы парни приезжали. У Андриса был Сутенёр. Я тогда на ТДМе ездил и что то ощущал разницу как будто я еду на мотике, а он на скутере, хотя он вваливал ему не жалея и состояние хорошее. Ну, не знаю, не знаю...Сутенёр показался мне каким то через чур слабеньким... (мнение моё, не шипеть!)
|
13.11.2012 | #5 |
Самый присамый при-присамый великий, афигенный, всеми примногообожаемый Кирилл Александрович
Регистрация: 01.01.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 7,454
Включить репутацию: 46
|
|
13.11.2012 | #6 | |
Мотопутешественник
Регистрация: 25.10.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 3,947
Включить репутацию: 37
|
Цитата:
__________________
Полный вперед! И плевать на торпеды! |
|
13.11.2012 | #7 | |
Ahenobarbus
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 8,600
Включить репутацию: 55
|
Цитата:
Хотя может быть ты и прав, потому что, подозреваю, что новому сутенеру добавили низов для бездорожья, урезав верхи. А ТДМ в этом плане больше для асфальта, т.е. верхов поболя... Опять же Сутенер впрысковый и мозги там на два режима настроены, и все. А тыгдым карбовый, и мозгов у него нет, насколько выкрутил, настолько поехал
__________________
Иди своей дорогой, ищи свою тропу, Найдет дурак, найдёшь и ты, Бог даст, и я найду... |
|
13.11.2012 | #8 | |
Мотопутешественник
Регистрация: 25.10.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 3,947
Включить репутацию: 37
|
Цитата:
__________________
Полный вперед! И плевать на торпеды! |
|
13.11.2012 | #9 | |||
Ahenobarbus
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 8,600
Включить репутацию: 55
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Иди своей дорогой, ищи свою тропу, Найдет дурак, найдёшь и ты, Бог даст, и я найду... |
|||
13.11.2012 | #10 |
Мотопутешественник
Регистрация: 25.10.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 3,947
Включить репутацию: 37
|
Ну, оно конечно так, но выфер все одно зачетно показал себя, а тут его двигатель как раз и стоит. Так что насчет двигателя у меня как раз вопросов нет. А вот что там плетут насчет ходовых качеств и езды по бездорожью - я этого понять не могу. В чем разница то у них?
__________________
Полный вперед! И плевать на торпеды! |
13.11.2012 | #11 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 16.06.2010
Адрес: Россия, Владивосток, Ленинский район
Сообщений: 3,974
Включить репутацию: 36
|
Цитата:
Разница в лэйбочках на баке.
__________________
Эй, товарищ! Борись со злом! Скажи свое НЕТ зависти! Бери мотоцикл, не щёлкай лицом, ведь он, источник радости! (с)пижжено |
|
13.11.2012 | #12 | |
Ahenobarbus
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 8,600
Включить репутацию: 55
|
Цитата:
__________________
Иди своей дорогой, ищи свою тропу, Найдет дурак, найдёшь и ты, Бог даст, и я найду... |
|
13.11.2012 | #13 | |
Мотопутешественник
Регистрация: 25.10.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 3,947
Включить репутацию: 37
|
Цитата:
Да и комфортно на нем, намного комфортнее для дальняков, чем на классике или спорт-туре. И любоваться природой вокруг комфортно.
__________________
Полный вперед! И плевать на торпеды! |
|
13.11.2012 | #14 | |
Ahenobarbus
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 8,600
Включить репутацию: 55
|
Цитата:
__________________
Иди своей дорогой, ищи свою тропу, Найдет дурак, найдёшь и ты, Бог даст, и я найду... |
|
13.11.2012 | #15 |
Мотопутешественник
Регистрация: 25.10.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 3,947
Включить репутацию: 37
|
Ну а если повторять белорусские подвиги (всякие там монголии и прочие казахстаны)?
__________________
Полный вперед! И плевать на торпеды! |
13.11.2012 | #16 | |
Ahenobarbus
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 8,600
Включить репутацию: 55
|
Цитата:
__________________
Иди своей дорогой, ищи свою тропу, Найдет дурак, найдёшь и ты, Бог даст, и я найду... |
|
13.11.2012 | #17 |
Dispatcher
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Могоча
Сообщений: 13,377
Включить репутацию: 261
|
Вадим а что промолчал про ценники? насколько отличается по цене, если параметры почти одинаковые
это тоже имеет не малое значение при выборе не смотря на марку, бренд |
13.11.2012 | #18 |
Майор Очевидность
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Новосибирская область.
Сообщений: 1,076
Включить репутацию: 37
|
Тогда оба этих аппарата - унылое говно, мало для такого предназначенное
__________________
Не бывает неточных координат. Бывает мало заряда! Alcoride MCC Russia |
13.11.2012 | #19 |
Banned
Регистрация: 19.05.2005
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,156
Включить репутацию: 0
|
Если по дорогам ездить будешь - бери выфера или сутенёра, а вот если немного съезжать - бери проверенное - Гуся.
|
13.11.2012 | #20 |
Мотопутешественник
Регистрация: 25.10.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 3,947
Включить репутацию: 37
|
Как промолчал? В посте номер 6 написал - по 700 килорублей. В магазе. А так как модель выпущенная в 12 году, то с рук пока нету.
__________________
Полный вперед! И плевать на торпеды! |
13.11.2012 | #21 |
Мотопутешественник
Регистрация: 25.10.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 3,947
Включить репутацию: 37
|
Чем Гусь технически отличается от этих байков? Гусь прекрасный аппарат, не спорю, но какие именно технические отличия делают его надежней для таких поездок? Двигатель не будем рассматривать.
__________________
Полный вперед! И плевать на торпеды! |
13.11.2012 | #22 |
Мотопутешественник
Регистрация: 25.10.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 3,947
Включить репутацию: 37
|
Виедл бы ты в роликах как и по каким местам на Сутенере ездят.....
__________________
Полный вперед! И плевать на торпеды! |
13.11.2012 | #23 |
Мастер
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Швейцария, Фрибург
Сообщений: 964
Включить репутацию: 26
|
до Владика на любом мотоцикле сейчас можно доехать спорт-турист то что надо! (проверенно), друг и на спорте гонял, вопрос комфорта спины и рук, но после поездки к врачу не обращался)) ездила на сутенере 750 мотик мне понравился очень, намного бодрее африки, низа отличные, управление пойдет, единственный минус это болячка карбов, но это на старых сутенерах. хотела взять себе вот этого нового сутенера 1200 для прохвата за рубеж, но не возьму без тест-драйва))склоняюсь к сутнеру, потому что уже знаю хорошо его дедушку 750-ого, думаю в новой 1200ой версии учли все недостатки. а значит хороший должен получиться мотик. Помню читала статью в мото где сравнивали как раз таки сутенер vs кростурер, не помню точно в чем там суть, но разница была между ними, можно поискать ее на сайте мото.ру почитать сравнения тест-драйва одним водителем. Лично мой выбор был бы - сутенер))
__________________
If today was your last day... |
13.11.2012 | #24 |
Беспечный ездок
Регистрация: 16.06.2010
Адрес: Россия, Владивосток, Ленинский район
Сообщений: 3,974
Включить репутацию: 36
|
Называется - фанат марки. А от "дедушки" там только название.
Эван МакГрэгор с дружбаном своим кругосветку на гусях проехал. За исключением лопнувшей пружины в Монголии(и то, на одном из 3-х гусей) больше поломок за поездку небыло. Так что гусей не за красивые клювы любят
__________________
Эй, товарищ! Борись со злом! Скажи свое НЕТ зависти! Бери мотоцикл, не щёлкай лицом, ведь он, источник радости! (с)пижжено |
13.11.2012 | #25 |
Мастер
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Швейцария, Фрибург
Сообщений: 964
Включить репутацию: 26
|
ты ошибаешься, я всегда была фанаткой хонды. но когда сравнила африку и сутнере, хонда в этот раз поблекла.
__________________
If today was your last day... |
13.11.2012 | #26 | |
Мотопутешественник
Регистрация: 25.10.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 3,947
Включить репутацию: 37
|
Цитата:
__________________
Полный вперед! И плевать на торпеды! |
|
13.11.2012 | #27 | |
Мотопутешественник
Регистрация: 25.10.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 3,947
Включить репутацию: 37
|
Цитата:
__________________
Полный вперед! И плевать на торпеды! |
|
13.11.2012 | #28 |
Беспечный ездок
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 2,573
Включить репутацию: 39
|
Я бы, учитывая одинаковую цену и тех состояние (новый), взял бы тот на котором написано Honda. Хотя однозначно оба примерно одинаковые паркетники. Но прокатиться бы не мешало. Хотя однозначно все плюсы и минусы всплывут только после дальнего прохвата, а на такой тест драйв ни один продавец не пойдет.
|
13.11.2012 | #29 |
Мотопутешественник
Регистрация: 25.10.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 3,947
Включить репутацию: 37
|
Пока что тоже пришел к такому выводу. Я люблю Хонду, но взял бы сутенер без вариантов (при выборе между ними), если бы нашел ощутимые различия в нем. Пока ищу.
__________________
Полный вперед! И плевать на торпеды! |
13.11.2012 | #30 |
Мастер
Регистрация: 13.02.2011
Адрес: Советская Гавань
Сообщений: 924
Включить репутацию: 0
|
Где-то я недавно читал про Сутенера, ТранАльп и что-то еще было, не помню. Устроили тест-драйв на Юг. Выводы были интересны. Вот только точно про остальные марки не помню.Но упор вроде был сделан на удобство в пути.
|
13.11.2012 | #31 | |
Мастер
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Швейцария, Фрибург
Сообщений: 964
Включить репутацию: 26
|
Цитата:
__________________
If today was your last day... |
|
14.11.2012 | #32 |
Мотопутешественник
Регистрация: 25.10.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 3,947
Включить репутацию: 37
|
Это тебе только КАЖЕТСЯ Пока я хочу убедиться в том, что нет существенной разницы между этими байками. Если бы была - ее бы уже высказали. Так что своей цели, на ЭТОМ УРОВНЕ я достиг. До этого я тщательно изучил все что можно было изучить относительно этих байков. Так что мне не требуется тут советы, мне требовалось тут именно убедиться, что нет различия в них, в смысле проходимости по бездорожью. Понимаешь?
__________________
Полный вперед! И плевать на торпеды! |
14.11.2012 | #33 |
Беспечный ездок
Регистрация: 16.06.2010
Адрес: Россия, Владивосток, Ленинский район
Сообщений: 3,974
Включить репутацию: 36
|
Извиняюсь, но модели 2012 года(исходя из твоих слов), так что владельцев данной техники не много и соответственно сказать о конкретных минусах и конкретных плюсах никто не возмётся. Наверное, даже владельцы - т.к. врятли успели много набегать на них.
__________________
Эй, товарищ! Борись со злом! Скажи свое НЕТ зависти! Бери мотоцикл, не щёлкай лицом, ведь он, источник радости! (с)пижжено |
14.11.2012 | #34 |
Мотопутешественник
Регистрация: 25.10.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 3,947
Включить репутацию: 37
|
Да не за что извиняться, дружище, все верно!!! Но я таки решил тут обсудить, мало ли, вдруг кто-то да знает такие различия, о которых я не знаю. А так могу сказать - владельцы хвалят свой байк и все. и проезжают на них везде, что те, что другие. Даже по бревнам в лесу. Но никто из них, не сказал мне чем сутенер ФАКТИЧЕСКИ лучше чем Хонда. То есть, чем он лучше как байк своего класса именно.
__________________
Полный вперед! И плевать на торпеды! |
14.11.2012 | #36 | |
Мотопутешественник
Регистрация: 25.10.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 3,947
Включить репутацию: 37
|
Цитата:
__________________
Полный вперед! И плевать на торпеды! |
|
14.11.2012 | #37 |
Беспечный ездок
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: -
Сообщений: 6,571
Включить репутацию: 42
|
Тож хочу второй мот..Да вот ростом не вышел,168..Эндурика 250 взять бы...
|
14.11.2012 | #38 |
Мотопутешественник
Регистрация: 25.10.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 3,947
Включить репутацию: 37
|
Я на этой Хонде носками только достаю до пола. А на Сутенере вообще едва едва касаюсь. Но я несколько раз ездил в магаз, садился на эту Хонду, сидел на ней по 20 минут, мучил, заводил, катал по магазу... Короче осваивался. И в крайний раз когда заехал, убрал подножку и поставил обе ноги на подножки. Качал тело из стороны в сторону и чувствовал себя довольно устойчиво. И еще. После всех этих мучений байка и продавцов , я стал более уверенно чувствовать устойчивость байка, даже когда просто носком его удерживаю. Внимание ушло с этого момента и все. Как будто слился со мной в одно целое. Так что, насколько я понял, опт и тренировки езды на нем, компенсируют мой короткий рост (172) и я смогу чувствовать себя на нем совершенно комфортно. Самое страшное, что у меня все еще вызывает сомнения в его покупке - ширина. От края до края зеркал 130 см. Сам измерял. Меня это пугает, так как я тут почти всегда в междурядье езжу - пробок много. Колбасит этот момент по черному. И байк этот хочется и в то же время это означает - прощай быстрое перемещение.... Короче колбасит. Сильно.
__________________
Полный вперед! И плевать на торпеды! |
14.11.2012 | #39 | |
Мастер
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Швейцария, Фрибург
Сообщений: 964
Включить репутацию: 26
|
Цитата:
П.с: я ничего не советовала, высказала свое мнение.
__________________
If today was your last day... |
|
14.11.2012 | #40 | |
Мастер
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Швейцария, Фрибург
Сообщений: 964
Включить репутацию: 26
|
Цитата:
__________________
If today was your last day... |
|