Форум мотоциклистов
Facebook Беспечный ездок
Get Adobe Flash player

Регистрация Правила Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Все-НЕ-про-мото Здесь можно найти разное чтиво, разместить свои рассказы, поделиться жизненными ситуациями, скачать музычку, узнать о новых компьютерных программах. Одно условие - здесь НЕ-про-мото. Модератор Эльф085

Ответ
Опции темы
Непрочитано 27.12.2013   #281
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47 Lisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствие
Именно, сначала читаешь, думаешь, рассчитываешь, а потом делаешь, а не наоборот, когда сначала дома строят, потом думают как их доделать, что бы в них жить можно было. Так меня учили к делу подходить в техническом ВУЗе, в гуманитарном возможно по другому учат.

Цитата:
Сообщение от Миха-Ил Посмотреть сообщение
Ты меня убил...Зарезал без ножа...Удавил без верёвки...Утопил в пересохшей луже...

Даже не знаю,право-

Но попробуем ещё раз.
И так.
Важно,какой камень!!! Силикат,природный,или кирпич красный..
Почему важно? Потому,что перечисленные тобой камни(то бишь материалы)имеют разные показатели по ряду характеристик,как то-перечислять не буду-сам знаешь.
Соответственно,утепление перечисленных материалов потребует разных эээ экономических затрат.
Поэтому важно.
Важно, еще и читать что для тебя же и пишут. ПОВТОРЯЮ
Цитата:
Сообщение от Lisowsky Посмотреть сообщение
В этом аспекте, не важно какой камень, это может быть и силикатный, и глиняный кирпич и природный камень типа ракушечника.
Дело в том, что бы для выбранного материала правильно рассчитать стену, что бы она начала "правильно" работать. Не на "глазок", что бы потом не получилось как описывал Дима с отоплением, а именно что правильно.
Тоесть, выбираешь материал камня исходя из наличия рядом с тобой, а потом под него считаешь!!!
Так понятно?


Цитата:
Сообщение от Миха-Ил Посмотреть сообщение
Далее. По поводу работы каменной стены...Даже правильно посчитанной,и утеплённой,камень по природе своей-камень,и он ХОЛОДНЫЙ.
Скажи это камням в бане. Что ты вкладываешь в понятие ХОЛОДНЫЙ? Какую характеристику физическую?
Цитата:
Сообщение от Миха-Ил Посмотреть сообщение
Что бы он начал работать,как ты говортшь-надо его прогреть-то есть потратить часть денег на прогрев камня...Или ты думаешь,что вечный двигатель изобрели писаки в интернетах,что пишут эту чушь,а ты ведёшься??
Специально, раз уж ты переходишь к вечным двигателям, поясняю, что существует закон сохранения энергии. Ты прогреваешь камень, и не даешь теплу уйти на улицу. Все, тепло будет уходить вовнутрь. И с точки зрения затрат, лучше греть камень и потом этим же теплом пользоваться для ТЕРМОСТАБИЛИЗАЦИИ, чем греть просто воздух.

Цитата:
Сообщение от Миха-Ил Посмотреть сообщение

И какой смысл городить кирпичную метровую стену-да потом ещё её и утеплять-не дешевле будет сделать из бруса-скажем,200,и обложить в пол-кирпича?
Млять... то есть, мы изолятор вовнутрь кладем, а теплоаккумулятор наружу? Ты дом изолировал от теплоносителя, который будет охлаждаться на улице и посредством всех трех способов передачи тепла пытаться охладить твой дом. Уж лучше брус кирпичем не обкладывать, толку больше будет.
Вот опиши сам теплотехнический процесс в таком доме? Нахрена все это?

Цитата:
Сообщение от Миха-Ил Посмотреть сообщение
А про утеплять каменную стену камнем-думаю,ты просто опечатался...
Нет, нет, нет, и еще раз нет, это не опечатка!!!
Почитай что я писал раньше и ты поймешь, о чем я.
Или так и скажи, что читать ломы, многа букав.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.12.2013   #282
Ми
Беспечный ездок
 
Аватар для Ми
 
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: -
Сообщений: 6,571
Включить репутацию: 41 Ми чувствуется приятный человек
Лёд...Дерево...Тогда дерево..
К примеру,листвяк...На дом,канеш..
Ми вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.12.2013   #283
Ми
Беспечный ездок
 
Аватар для Ми
 
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: -
Сообщений: 6,571
Включить репутацию: 41 Ми чувствуется приятный человек
Лис...Сдаюсь...Убедил одним утеплением камня камнем.

Зы...От того,что больше букв,камень теплее не станет.

Спор считаю бессмысленным,

Слился...
Ми вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.12.2013   #284
Ми
Беспечный ездок
 
Аватар для Ми
 
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: -
Сообщений: 6,571
Включить репутацию: 41 Ми чувствуется приятный человек
Коробка-из ёлки-сосны?
Ми вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.12.2013   #285
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47 Lisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствие
То есть материал с теплопроводностью 0,14 изолируем материалом с теплопроводностью 0,86. О как!

От влажности излишней защищаемся паропроницаемым материалом. Молодцы!

Ты не путаешь понятие "теплый" дом и "натопленный" дом?
Теплее тот дом, в котором при отключении отопления медленней падает температура. А падать она меньше будет в том доме, где у стен общее теплосопротивление выше. Из камня ли будут стены, чугуна, дерева или пенопласта - не важно. Важно теплосопротивление. Роль камня в другом, камень нужен для уравнивания перепадов температур. Для стабилизации температурных режимов.
От переноса кирпича, меняется его физические свойства? Камень перестает аккумулировать тепло и холод?
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.12.2013   #286
Ми
Беспечный ездок
 
Аватар для Ми
 
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: -
Сообщений: 6,571
Включить репутацию: 41 Ми чувствуется приятный человек
В качестве примера тож..В Красноярском крае,домик деревянный,брус,обложен красным кирпичём-корешок на квартиру сменял..По осени заехал,вроде ни чё..В холода от стен-жоппа..Нет,не так,пожалуй-ЖОПППППППА...
В доме-тепло-к стене не прикоснёшься..Ковырнул-какой то идиёт оштукатурил ДЕРЕВО ..чем ты думаешь?-правильно,цементным раствором...
Хотя на участке глина-сказка,только лепи!!!
Оторвали штукатурку на хен..
И о,чудо-стены тёплые...
Надо корешку написать-что б опять замазал цементным раствором-но метровой толщины....Ну шо б жарче було...

Лис..Канеш,малёхо с издёвкой-ну ты уж прости великодушно...
Без обид..

Я даж гордюсь-что вместе со Льдом принадлежу к этим,маргаринам,во!!!
Ми вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.12.2013   #287
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47 Lisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствие
Теплей тот дом, у которого стены имеют большее теплосопротивление.
Отопить проще тот дом у которого теплопотери ниже.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.12.2013   #288
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47 Lisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствие
О! как только появилась толщина стен, можно разговор вести предметный.
Проще будет отопить и остынет позже дом со стеной 20 см из пенопласта чем дом со стеной из 20 см чугуна.
И что?
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.12.2013   #289
Ми
Беспечный ездок
 
Аватар для Ми
 
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: -
Сообщений: 6,571
Включить репутацию: 41 Ми чувствуется приятный человек
Довели человека...Из пенопластового чугуна дом собирается строить...



Веселе пред... новогоднее....
Ми вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.12.2013   #290
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47 Lisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от Миха-Ил Посмотреть сообщение
В доме-тепло-к стене не прикоснёшься..
А тут вообще очень интересный момент. Вот представь, что мы нагрели металл, камень и деревяшку до одинаковой температуры, скажем 20 градусов. И попросили тебя прикоснуться ко всем трем образцам.
Как ты думаешь, что ты ощутишь? Будут эти предметы на ощупь одной температуры или будут разной?
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.12.2013   #291
BELARUS
Ёжик Чернобыльский
 
Аватар для BELARUS
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 281 BELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человек
Валера. Это демагогия, кмк...
__________________

Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель!
Пей и не гунди
BELARUS вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.12.2013   #292
Ми
Беспечный ездок
 
Аватар для Ми
 
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: -
Сообщений: 6,571
Включить репутацию: 41 Ми чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Lisowsky Посмотреть сообщение
А тут вообще очень интересный момент. Вот представь, что мы нагрели металл, камень и деревяшку до одинаковой температуры, скажем 20 градусов. И попросили тебя прикоснуться ко всем трем образцам.
Как ты думаешь, что ты ощутишь? Будут эти предметы на ощупь одной температуры или будут разной?
Лис..Я слился,я ж писал-сдаюсь...

Ощущаю взрывмосга...
Ми вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.12.2013   #293
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47 Lisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствие
Правильно мыслишь ибо теплосопротивление пенопласта в разы больше чем чугуна.
И чо?
Теперь вопрос такой.
Ты потратил энергию на протопку чугунной стены. Куда денется это тепло?
Второй вопрос
Ты протопил пенопластовый дом, что конкретно ты в нем протопил?
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)

Последний раз редактировалось Lisowsky, 27.12.2013 в 23:22.
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.12.2013   #294
dred
Заслуженный участник мотофорума
 
Аватар для dred
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Владивосток - Эшвил NC
Сообщений: 1,493
Включить репутацию: 0 dred оборзевший вконецdred оборзевший вконец
Цитата:
Сообщение от Lisowsky Посмотреть сообщение
Правильно мыслишь ибо теплосопротивление пенопласта в разы больше чем чугуна.
И чо?
Ну совсем не факт.. если предположить, что на улице день и желательно памурный, и семья из пяти человек занята своими повседневными заботами, т.е. шныряет туда сюда, да хоть и не шныряет, вентиляция все равно должна присутствовать, то дом со стеной из чугуна в 20см остынет гораздо позже, чем дом из пенопласта. Но вот прогреть воздух до + 20 в таком доме будет действительно очень проблематично, если вообще возможно.
dred вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.12.2013   #295
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47 Lisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от dred Посмотреть сообщение
Ну совсем не факт.. если предположить, что на улице день и желательно памурный, и семья из пяти человек занята своими повседневными заботами, т.е. шныряет туда сюда, да хоть и не шныряет, вентиляция все равно должна присутствовать, то дом со стеной из чугуна в 20см остынет гораздо позже, чем дом из пенопласта.
Правильно, при таких условиях чугунные стены будут отдавать свое тепло холодному воздуху и во внутрь помещения подогревая его.
С пенопластовым проще, в стенах тепла нет, воздух обновился в доме, и все, остается той же уличной температуры, подогревать его нечему.

Цитата:
Сообщение от dred Посмотреть сообщение
Но вот прогреть воздух до + 20 в таком доме будет действительно очень проблематично, если вообще возможно.
А если мы чугунные стены снаружи пенопластом утеплим? Правда сразу картина меняется?
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2013   #296
BELARUS
Ёжик Чернобыльский
 
Аватар для BELARUS
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 281 BELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человек
Лучше такие условия:
1. Стена 20 см пеноплпст
2. Стена 20 см чугун
3. Стена внутренняя 10 см чугун+наружная 10 см пенопласт
Имеем три стены равной толщины.
Какой дом теплее?
__________________

Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель!
Пей и не гунди
BELARUS вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2013   #297
Ми
Беспечный ездок
 
Аватар для Ми
 
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: -
Сообщений: 6,571
Включить репутацию: 41 Ми чувствуется приятный человек
Явно Дмитрий хочет сказать,что 3 теплее?

А как вам 4 вариант-стена 20см брус?
Ми вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2013   #298
dred
Заслуженный участник мотофорума
 
Аватар для dred
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Владивосток - Эшвил NC
Сообщений: 1,493
Включить репутацию: 0 dred оборзевший вконецdred оборзевший вконец
Конечно третий, причем на порядки. И я бы сказал не теплее, а комфортней для проживания, так будет коректней, когда речь идет о доме.
dred вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2013   #299
BELARUS
Ёжик Чернобыльский
 
Аватар для BELARUS
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 281 BELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человек
Цитата:
Сообщение от Миха-Ил Посмотреть сообщение
Явно Дмитрий хочет сказать,что 3 теплее?

А как вам 4 вариант-стена 20см брус?
В исходных материалах такого не было.
__________________

Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель!
Пей и не гунди
BELARUS вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2013   #300
Ми
Беспечный ездок
 
Аватар для Ми
 
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: -
Сообщений: 6,571
Включить репутацию: 41 Ми чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от dred Посмотреть сообщение
Конечно третий, причем на порядки. И я бы сказал не теплее, а комфортней для проживания, так будет коректней, когда речь идет о доме.
Можно предложить на практие убедиться,насколько комфортнее и теплее проживание в таких ээээ домах..
Есть такое предприятие-Полюс..В Красноярском Крае..
Так вот..Там построили из сэндвичпанелей такие вот домики...
Правда,не чугун-аллюминий..
Имел так сказать,счастье проживать в этих эээ домах..
Полная
Зы..Предвижу вопрос по вентиляции-была..
И приточка,и вытяжка-
Дом должен дышать!
Без всякой принудительной вентиляции.
Ми вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2013   #301
ЙожЫк
вольный мотоцЫклист
 
Аватар для ЙожЫк
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Владивосток - Хабаровск, далее везде...
Сообщений: 1,032
Включить репутацию: 31 ЙожЫк чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Lisowsky Посмотреть сообщение
...Ты протопил пенопластовый дом, что конкретно ты в нем протопил?
а корейцы с япами не в курсе и от того топят и топят то самое - воздух


как бы для разных матриалов стен существует и разный подход к нагреву объема помещения. Где-то эффективнее с точностью +- градусов этак в 20 греть стену и воздух будет греться уже от нее, а где-то очень эффективно точно регулировать температуру пола и таким уже образом нагревать воздух в помещении. Есть подход и непосредственно подаваемый воздух греть...
Но в любом случае энергозатраты на прогрев только воздуха, без прогрева стен, пола и прочих ненужных вещей - меньше

пошел обрано пить пиво
чего и вам желаю



ЗЫ
а вот с охлаждением (кондиционированием) - немного сложнее: массивные энергоемкие стены могут служить "аккумуляторами ночной прохлады" и скрашивать жизнь в знойны полдень только при значительных суточных колебаниях темпратуры. Если ночью +35, а днем + 40 - никакой каменный бункер тебя не спасет (ну только если его не заглубить на десяток метров под землю)



ЗЗЫ
за всю Сибирь не скажу, но в Омске, Тюмени и Таре большинство старинных частных домов представляли из себя каменный первый этаж с техничесими помещениями (конюшня, топочная, кухня и т.д.) и бревенчатый (иногда обмазанный глиной) второй этаж с жилыми комнатами. Наши прадеды ничего не понимали в жизни и надо было и второй этаж каменный лепить?
__________________
So What?! Не указывайте мне, что мне делать, и я промолчу - куда Вам идти...
was ihn nicht umbringt, macht ihn stärker (С)

Последний раз редактировалось ЙожЫк, 28.12.2013 в 00:47.
ЙожЫк вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2013   #302
Ми
Беспечный ездок
 
Аватар для Ми
 
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: -
Сообщений: 6,571
Включить репутацию: 41 Ми чувствуется приятный человек
Ну вот пришёл,и всё испортил...
Ми вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2013   #303
dred
Заслуженный участник мотофорума
 
Аватар для dred
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Владивосток - Эшвил NC
Сообщений: 1,493
Включить репутацию: 0 dred оборзевший вконецdred оборзевший вконец
Цитата:
Сообщение от Миха-Ил Посмотреть сообщение
Можно предложить на практие убедиться,насколько комфортнее и теплее проживание в таких ээээ домах..
Есть такое предприятие-Полюс..В Красноярском Крае..
Так вот..Там построили из сэндвичпанелей такие вот домики...
Правда,не чугун-аллюминий..
Имел так сказать,счастье проживать в этих эээ домах..
Полная
Зы..Предвижу вопрос по вентиляции-была..
И приточка,и вытяжка-
Дом должен дышать!
Без всякой принудительной вентиляции.
Чугун, пенопласт - это конечно утрирование, просто для помотреть такие величины как теплопроводность и теплоемкость.. При выборе материалов для ограждающих конструкций можно учитывать факторов до бесконечности..
Конечно брус по сумме лучше чем сэндвич с псб - с или минплитой. Но опять же: как такие вещи, например, как доступность и стоимость сырья или к примеру колебания влагосодержания и относительной влажности внешнего воздуха по сезонам? для сибири или забайкалья конечно брус, а для приморья? В чистом виде не очень, клееный еще более менее... или взять дом из одного и того же красного кирпича, но с разными типами кладки, или видами кладочного раствора (цементный или известковый)? и т.д. и т.п.
dred вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2013   #304
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47 Lisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от ЙожЫк Посмотреть сообщение
Есть подход и непосредственно подаваемый воздух греть...
Так я и говорю, что есть любители не у печки посидеть а у фена работающего. А что? Тепло же?
Только речь идет о комфорте.
Цитата:
Сообщение от ЙожЫк Посмотреть сообщение
Но в любом случае энергозатраты на прогрев только воздуха, без прогрева стен, пола и прочих ненужных вещей - меньше
А вот тут пожалуйста поподробней! У нас на выходе новая редакция закона сохранения энергии. За счет чего энергозатраты будут меньше?

Цитата:
Сообщение от ЙожЫк Посмотреть сообщение
а вот с охлаждением (кондиционированием) - немного сложнее: массивные энергоемкие стены могут служить "аккумуляторами ночной прохлады" и скрашивать жизнь в знойны полдень только при значительных суточных колебаниях темпратуры. Если ночью +35, а днем + 40 - никакой каменный бункер тебя не спасет (ну только если его не заглубить на десяток метров под землю)
Вот не понятно, почему камень на охлаждение у тебя работает а на подогрев нет? Разве подогретый камень не будет у тебя отдавать тепло нагревая воздух?
Почему я живя в панельном доме в Москве просто таки нуждался в кондиционере летом, а сейчас живя в просто кирпичном доме в нем не нуждаюсь?
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2013   #305
Ми
Беспечный ездок
 
Аватар для Ми
 
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: -
Сообщений: 6,571
Включить репутацию: 41 Ми чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от dred Посмотреть сообщение
Конечно третий, причем на порядки. И я бы сказал не теплее, а комфортней для проживания, так будет коректней, когда речь идет о доме.
Бескоментов...
Ми вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2013   #306
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47 Lisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от dred Посмотреть сообщение
Чугун, пенопласт - это конечно утрирование, просто для помотреть такие величины как теплопроводность и теплоемкость.. При выборе материалов для ограждающих конструкций можно учитывать факторов до бесконечности..
Конечно брус по сумме лучше чем сэндвич с псб - с или минплитой. Но опять же: как такие вещи, например, как доступность и стоимость сырья или к примеру колебания влагосодержания и относительной влажности внешнего воздуха по сезонам? для сибири или забайкалья конечно брус, а для приморья? В чистом виде не очень, клееный еще более менее... или взять дом из одного и того же красного кирпича, но с разными типами кладки, или видами кладочного раствора (цементный или известковый)? и т.д. и т.п.
Я это уже устал объяснять. Для человека комфортно 50-60% влажность. В Приморье, где влажность высокая, стоит задача осушить воздух в доме, а в Подмосковье, когда в пиковые моменты зимой и летом бывает влажность 20%, задача стоит воздух увлажнить.
И когда начинают орать про "дышаший дом" мне становится смешно, ибо живя в "дышашем доме" мои дети по утрам хекали и кашляли иссушенными горлами, приходилось ставить увлажнитель в каждую комнату. Ибо паропроницаемые стены или как еще их называют - дышашие, при влажности на улице 20% вытягивали всю влагу из дома. Особенно это чувствуется ночью, когда отопление жарит, а поступлений влаги в воздух за счет естественных увлажнителей нет.


Ну да, если масло на хлеб намазать, оно уже маслом перестанет быть...
Поржал... логика убийственная...
Если несущая конструкция выполнена в виде стены, то стеной не является...
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2013   #307
dred
Заслуженный участник мотофорума
 
Аватар для dred
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Владивосток - Эшвил NC
Сообщений: 1,493
Включить репутацию: 0 dred оборзевший вконецdred оборзевший вконец
"Но в любом случае энергозатраты на прогрев только воздуха, без прогрева стен, пола и прочих ненужных вещей - меньше "

ненужных пока точка росы будет оставаться внутри стены
dred вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2013   #308
ЙожЫк
вольный мотоцЫклист
 
Аватар для ЙожЫк
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Владивосток - Хабаровск, далее везде...
Сообщений: 1,032
Включить репутацию: 31 ЙожЫк чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Lisowsky Посмотреть сообщение
Так я и говорю, что есть любители не у печки посидеть а у фена работающего. А что? Тепло же?
Только речь идет о комфорте.
у каждого индивидума - свое понимание комфорта, не так ли?

Цитата:
Сообщение от Lisowsky Посмотреть сообщение
А вот тут пожалуйста поподробней! У нас на выходе новая редакция закона сохранения энергии. За счет чего энергозатраты будут меньше?
ну идиота-то зачем из себя строить?! кто, как не ты тут на куче страниц про разогрев теплоемких стен рассказывал? а они что, без затрат энергии нагреваться будут? духом святым?!

Цитата:
Сообщение от Lisowsky Посмотреть сообщение
Вот не понятно, почему камень на охлаждение у тебя работает а на подогрев нет? Разве подогретый камень не будет у тебя отдавать тепло нагревая воздух?
а суточные колебания температуры позволят заметить это "отдавание" ? Наверное, где-то и позволят. Но чаще - приходится дополнительно энергию потратить на дополнительный нагрев стены ночью

Цитата:
Сообщение от Lisowsky Посмотреть сообщение
Почему я живя в панельном доме в Москве просто таки нуждался в кондиционере летом, а сейчас живя в просто кирпичном доме в нем не нуждаюсь?
эксперимент не корректнен. надо было снести панельку и строить корпичный дом в том-же месте и той-же этажности. Да и жить на том-же этаже.


Цитата:
Сообщение от dred Посмотреть сообщение
...
ненужных пока точка росы будет оставаться внутри стены
я полагал, что за N-цать страниц про надлежащее нахождение точки росы уже все в курсе
__________________
So What?! Не указывайте мне, что мне делать, и я промолчу - куда Вам идти...
was ihn nicht umbringt, macht ihn stärker (С)
ЙожЫк вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2013   #309
dred
Заслуженный участник мотофорума
 
Аватар для dred
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Владивосток - Эшвил NC
Сообщений: 1,493
Включить репутацию: 0 dred оборзевший вконецdred оборзевший вконец
я полагал, что за N-цать страниц про надлежащее нахождение точки росы уже все в курсе [/quote]
кто N-цать страниц наваял, тот конечно.. ну тогда ты понимаешь почему корейцы с япами воздух топят, а мы стены..
dred вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2013   #310
ЙожЫк
вольный мотоцЫклист
 
Аватар для ЙожЫк
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Владивосток - Хабаровск, далее везде...
Сообщений: 1,032
Включить репутацию: 31 ЙожЫк чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от dred Посмотреть сообщение
.. ну тогда ты понимаешь почему корейцы с япами воздух топят, а мы стены..
на самом деле - дань традиции в неподходящем для этой традиции климате
__________________
So What?! Не указывайте мне, что мне делать, и я промолчу - куда Вам идти...
was ihn nicht umbringt, macht ihn stärker (С)
ЙожЫк вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2013   #311
dred
Заслуженный участник мотофорума
 
Аватар для dred
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Владивосток - Эшвил NC
Сообщений: 1,493
Включить репутацию: 0 dred оборзевший вконецdred оборзевший вконец
на самом деле у них выбора то особого нет.. ну а мы еще можем себе позволить строить комфортные жилища..

зимой вонь киросиновая, а летом вонь от прелых фильтров кондишных.. фу бяка))
dred вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2013   #312
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47 Lisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от ЙожЫк Посмотреть сообщение
у каждого индивидума - свое понимание комфорта, не так ли?
Однозначно!
Цитата:
Сообщение от ЙожЫк Посмотреть сообщение
ну идиота-то зачем из себя строить?! кто, как не ты тут на куче страниц про разогрев теплоемких стен рассказывал? а они что, без затрат энергии нагреваться будут? духом святым?!
Хм, тут не совсем тебя понял видимо. Напишу тогда конкретней. Я потрачу энергию на прогрев стен, но не потеряю ее, ибо тепло в стенах будет мне возвращаться экономя будущие энергозатраты. То есть, энергозатраты на разогрев стен есть, а теплопотерь нет.
То есть, это как платеж авансом.
Берем два одинаковых дома, с одинаковой величиной теплопотерь.
Один из камня, другой из сипа.
На разогрев каменного дома нужно 2 ведра угля, на поддержание температуры - 1 ведро.
На разогрев панельного дома нужно 1 ведро угля, на поддержание - 1 ведро.
То есть, в первом случае я спалю 2 ведра за в первый день
Во-втором - 1 ведро.
Но, при отсутствии угля, первый дом остынет за два дня, а из панелей за один. Соответственно, на обогрев обоих домов уйдет одинаковое количество угля.
Все цифры условны, я лишь хотел показать механизм сохранения энергии.
Если мы топим всю зиму, скажем 170 дней в году, и наш расход 170 ведер, то даже то "первое" ведро теряется как незначительная величина, на самом деле оно конечно никуда не потерялось.

Цитата:
Сообщение от ЙожЫк Посмотреть сообщение
а суточные колебания температуры позволят заметить это "отдавание" ? Наверное, где-то и позволят. Но чаще - приходится дополнительно энергию потратить на дополнительный нагрев стены ночью
Опять же, при всех одинаковостях тепопотерь, каменный дом просто сглаживает пики медленней нагреваясь и медленней же охлаждаясь. Стараясь поддерживать средний температурный режим. А для панельного дома, что бы поддержать режим температурный, нужно использовать автоматику, стальные радиаторы ибо температура в нем меняется с гораздо большей скоростью из-за отсутствия тепловой инерционности. Некому "инерцию" проявлять.

Цитата:
Сообщение от ЙожЫк Посмотреть сообщение
эксперимент не корректнен. надо было снести панельку и строить корпичный дом в том-же месте и той-же этажности. Да и жить на том-же этаже.
Соседи не разрешили... Скоты, сказали что Йожик обойдется и без такого эксперимента
Цитата:
Сообщение от ЙожЫк Посмотреть сообщение
я полагал, что за N-цать страниц про надлежащее нахождение точки росы уже все в курсе
Мы тут в вещах более простых до сих пор блуждаем... До точки росы еще не добирались.

[
Кста, для твоих расчетов, которые ты все же наверно делаешь, что бы наконец перейти от теории к практике, стоимость доставки киллограмма груза в Антарктиду для туристов - 70 долларов.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2013   #313
ЙожЫк
вольный мотоцЫклист
 
Аватар для ЙожЫк
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Владивосток - Хабаровск, далее везде...
Сообщений: 1,032
Включить репутацию: 31 ЙожЫк чувствуется приятный человек
про ведра написано хорошо
но есть одна заковыка - нагрев стен и дальнейший нагрев воздуха от стен все-же съест на пару кусочков угля больше, чем непосредственный нагрев воздуха
так что количество ведер все-же будет разным

сглаживание колебаний у каменных стен есть
так-же как и у водянных "теплых полов"
так-же как и у "русской печки"
и т.д. и т.п.



а вот твои соседи меня огорчили
злые они
__________________
So What?! Не указывайте мне, что мне делать, и я промолчу - куда Вам идти...
was ihn nicht umbringt, macht ihn stärker (С)

Последний раз редактировалось ЙожЫк, 28.12.2013 в 01:53.
ЙожЫк вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2013   #314
dred
Заслуженный участник мотофорума
 
Аватар для dred
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Владивосток - Эшвил NC
Сообщений: 1,493
Включить репутацию: 0 dred оборзевший вконецdred оборзевший вконец
Цитата:
Сообщение от Lisowsky Посмотреть сообщение
Опять же, при всех одинаковостях тепопотерь, каменный дом просто сглаживает пики медленней нагреваясь и медленней же охлаждаясь. Стараясь поддерживать средний температурный режим. А для панельного дома, что бы поддержать режим температурный, нужно использовать автоматику, стальные радиаторы ибо температура в нем меняется с гораздо большей скоростью из-за отсутствия тепловой инерционности. Некому "инерцию" проявлять.
Вот пожалуй лучше и не скажешь.. Это и есть то что я называю комфортностью проживания, одна из основных ее величин, а КП самое главное для своего Дома.
dred вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2013   #315
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47 Lisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от ЙожЫк Посмотреть сообщение
про ведра написано хорошо
но есть одна заковыка - нагрев стен и дальнейший нагрев воздуха от стен все-же съест на пару кусочков угля больше, чем непосредственный нагрев воздуха
так что количество ведер все-же будет разным
А куда уйдут эти пару кусочков угля? Ничего ведь бесследно не исчезает? КУДА?
Цитата:
Сообщение от ЙожЫк Посмотреть сообщение
а вот твои соседи меня огорчили
злые они
Гыыыыы.... как раз через стену семья со Владика жила.

[
Если строить капитально, и по деньгам выгодно, то нужно из камня и утеплять. То есть ДА!
Если ты планируешь временное жилье, то лучше из панелей, потом разобрал и увез. То есть НЕТ!
Все, диктуется, целесообразностью, и в каждом разном случае она бывает разной.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2013   #316
ЙожЫк
вольный мотоцЫклист
 
Аватар для ЙожЫк
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Владивосток - Хабаровск, далее везде...
Сообщений: 1,032
Включить репутацию: 31 ЙожЫк чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Lisowsky Посмотреть сообщение
А куда уйдут эти пару кусочков угля? Ничего ведь бесследно не исчезает? КУДА?
на увеличение энтропии

а если серьезно, то вылетят в форточку, не успев нагреть стену; вылетят с другой стороны стены, не успев нагреть внутренний объем


ну неужели такую элементарщину не заметно?



ЗЫ
так о чем мы спорим? о недостатках использования в деревянных и сендвичеых домах батарей центрального отопления? или о минусах отопления каменного дома русской печью, расположенной в центре здания? или у кого в каком месте толще?
на мой взглд, все технологии строительства ограждающих конструкций и способы обогрева внутреннего объема имеют свои области применения и копья имеет смысл ломать только над конкретным проектом в конкретной географической точке. все остальное - сферические кони в вакууме...
__________________
So What?! Не указывайте мне, что мне делать, и я промолчу - куда Вам идти...
was ihn nicht umbringt, macht ihn stärker (С)
ЙожЫк вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2013   #317
ЙожЫк
вольный мотоцЫклист
 
Аватар для ЙожЫк
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Владивосток - Хабаровск, далее везде...
Сообщений: 1,032
Включить репутацию: 31 ЙожЫк чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Lisowsky Посмотреть сообщение
НЕПРОЙДЕТ! Мы договорились:

То есть, в форточку и с другой стороны стены вылетают одинаковое количество теплоты.
только ты не учел - стена у тебя нагревается не непосредственно от печки, а посредством того-же самого воздуха. часть которого вылетит в форточку, так и не успев поделиться теплом с каменной стеной (а с пенопластовой - и не нужно было)
теперь далее, когда ты топить перестал - вся теплота накопленная в стене отдастся воздуху внутри объема? нет. опть-же, от пенопластовой стены мы и не требовали делиться ни с кем теплом...


ну а энтропия была упомянута иносказательно
иначе меня обвинт в нарушения правил форума


все пиво кончилась
меня нет
а завтра-послезавтра я на паровозе

так что можно со мной не спорить, я тебе верю на слово
__________________
So What?! Не указывайте мне, что мне делать, и я промолчу - куда Вам идти...
was ihn nicht umbringt, macht ihn stärker (С)
ЙожЫк вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2013   #318
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47 Lisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от ЙожЫк Посмотреть сообщение
только ты не учел - стена у тебя нагревается не непосредственно от печки, а посредством того-же самого воздуха. часть которого вылетит в форточку, так и не успев поделиться теплом с каменной стеной (а с пенопластовой - и не нужно было)
теперь далее, когда ты топить перестал - вся теплота накопленная в стене отдастся воздуху внутри объема? нет. опть-же, от пенопластовой стены мы и не требовали делиться ни с кем теплом...


ну а энтропия была упомянута иносказательно
иначе меня обвинт в нарушения правил форума
Нет, именно что я учел! Теплопотери домов одинаковы, более теплый воздух вырватсья наружу не может. По условиям задачи, оба дом в час теряют одинаковое количество калорий.

Если хочешь сравнить теплопотери этих домов при одинаковой теплосопротивляемости стен из СИП и камня из-за особенностей теплового режима, это будет уже второй эксперимент, о котором мы можем поговорить закончив с первым.


Ты не ври, ты не тот же самый сэндвич получил, если бы ты прочитал о чем тут речь, ты бы понял, что мы обсуждали СИП панели, а это не тот сэндвич, который ты получил. Это, для справки, две деревянные плиты с пенополистиролом посредине.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2013   #319
Ми
Беспечный ездок
 
Аватар для Ми
 
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: -
Сообщений: 6,571
Включить репутацию: 41 Ми чувствуется приятный человек
Это ш чугунно-пенопластовый излучатель какой то получается,не?

Не..Лучше вовнутрь..

Употребить..
Ми вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2013   #320
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47 Lisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствие
Конечно может, и излучает обязательно.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


   
Часовой пояс GMT +11, время: 13:24.


Нарушение авторских прав будет преследоваться... и по закону тоже....