Форум мотоциклистов
Facebook Беспечный ездок
Get Adobe Flash player

Регистрация Правила Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Все-НЕ-про-мото Здесь можно найти разное чтиво, разместить свои рассказы, поделиться жизненными ситуациями, скачать музычку, узнать о новых компьютерных программах. Одно условие - здесь НЕ-про-мото. Модератор Эльф085

Ответ
Опции темы
Непрочитано 25.12.2013   #41
Mrak
Мрачный тип
 
Аватар для Mrak
 
Регистрация: 13.06.2009
Адрес: Хабаровск, пос. им. Горького
Сообщений: 4,620
Включить репутацию: 39 Mrak чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Зет Посмотреть сообщение
А що цэ такэ? Я полез в интернет и нашёл описание этого говна

http://www.hotwell.ru/sip.htm
Что это если не пенопласт??? ПСБС 25 это, бля, пенопласт с какой стороны его не кури
Цитата:
Сообщение от Shinkei Посмотреть сообщение
Хорошо, жду.
Дополню. В СИП утеплитель это пенополистирол, а не пенопласт. Это разные вещи. Пеноласт когда горит он капает. Пенополистирол тупо оплавляется вокруг пламени. И еще о экологичности - вся одноразовая белая посуда изготовлена из полистирола. В СИП этот-же материал, но вспенен. Я думаю тут мало кто задумывается о вредности для здоровья, когда на очередном фесте вытирают последний кетчуп куском щащлыка с такой тарелки.
Цитата:
Сообщение от lavrentev Посмотреть сообщение
ПЕНОПЛАСТ!? Ну-ну.. Не знал, не знал..
Я сейчас может быть кого нибудь расстрою, и расскажу про полистирол. полистирол - это вот такой материал:


Используется как сырье, из которого изготавливают разные полимерные изделия, в том числе и изоляцию.

Изоляцию из полистирола делают двумя способами. Самый простой и дешевый, это вспененный полистирол. При нагревании гранулы превращаются в шарики (как попкорн), эти шарики склеивают, спрессовывают и нарезают в плиты. Конечный продукт называется вспененный полистирол, в народе ПЕНОПЛАСТ.



Второй способ сложнее - полистирол расплавляют, и под давлением, с добавлением воздуха выдувают в форму, в специальном ЭКСТРУДЕРЕ. Конечный продукт называется - ЭКСТРУДИРОВАННЫЙ ВСПЕНЕННЫЙ ПОЛИСТИРОЛ.



И в тот и в тот материал при изготовлении добавляют гидрофобизаторы (что бы не намокал) и антипирены (что бы не горел). Качество и количество добавок зависит только от совести производителя. В экструдированный добавляют еще и красители, сугубо как маркетинговый ход.

Основное отличие экструдированного полистирола от обычного пенопласта - механическая прочность. При одинаковой плотности экструдированный гораздо прочней и долговечный.

Что такое плотность - чем выше плотность, тем выше теплопроводность, т.е. хуже теплоизоляционные свойства. Но и материал крепче.

Еще момент, пенополистирол маркируют по ГОСТу, а ГОСТ говорит, что все, что выше 25 плотности, то уже 35-я. Вот и производят часто пенопласт под маркой 35, а взвесишь куб, а в нем 26-27 кг. В частности завод Радуга в Хабаровске.

Теперь, что лучше. Лучше экструдированный вспененный полистирол. Он крепче, не рассыпается, не намокает (пенопласт мокнет, если производитель пожадничал на гидрофобизации), не гниет, и его не едят грызуны. Пенопласт они тоже не едят, но прогрызают зачем то.

Например экструдированный вспененный полистирол применяют для утепления фундаментов, трубопроводов, дорог, железных дорог. Последние на пучинистом или мерзлом грунте.

Минус один - вспененный полистирол дороже.
__________________
А я аватарку сам себе рисовал
Mrak вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #42
BELARUS
Ёжик Чернобыльский
 
Аватар для BELARUS
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 281 BELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человек
Цитата:
Сообщение от Пётр Посмотреть сообщение
+ каркасник-это хорошая экономия .
- правнукам не достанецо
я тоже так подумал и поэтому....


__________________

Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель!
Пей и не гунди
BELARUS вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #43
Mrak
Мрачный тип
 
Аватар для Mrak
 
Регистрация: 13.06.2009
Адрес: Хабаровск, пос. им. Горького
Сообщений: 4,620
Включить репутацию: 39 Mrak чувствуется приятный человек
Теперь про СИП дома. Технология неплоха. Основные плюсы - дешево и быстро. При выборе материалов нужно учитывать простые вещи:

1. То, что я выше написал про изоляцию. При выборе более дешевого пенопласта, нужно осознавать его недолговечность, уязвимость перед грызунами. Пенопласт тоже бывает разный, может соответствовать заявленной плотности, может нет. Связующее может быть качественным, может нет, и пенопласт будет рассыпаться. В связующем может быть повышенное содержание фольмадегидов, и пенопласт будет токсичным. Сам по себе, полистирол безопасен - опасны добавки.

2. СИП панель - это бутерброд. Фанера (или аналог), клей, изоляция, клей, фанера. Опять таки, фанера бывает разной и на разном связующем. Клей тоже бывает разным, в том числе и ядовитым. Все вместе - образует цену. То есть, чем дешевле - тем хуже.

3. И самое важное. Основное отличие СИП домов от прочих - это почти полное отсутствие ПАРОПРОНИЦАЕМОСТИ стен. То есть нужно обязательно предусмотреть и рассчитать удаление влаги при помощи вентиляции. ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

Все отрицательные примеры применения технологии СИП - нарушения технологии. Некачественные материалы, отсутствие правильной вентиляции, и пожалуйста - выброшенные на помойку деньги.
__________________
А я аватарку сам себе рисовал
Mrak вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #44
Амба
Herr Major
 
Аватар для Амба
 
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: - Беларус знает
Сообщений: 12,032
Включить репутацию: 0 Амба Амба Амба Амба Амба Амба Амба Амба Амба Амба Амба
Цитата:
Сообщение от Пётр Посмотреть сообщение
+ каркасник-это хорошая экономия .
- правнукам не достанецо
Не не наш метод.
Хочется оставить след.
Амба вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #45
Shinkei
Мастер
 
Аватар для Shinkei
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Владивосток-Воронеж
Сообщений: 802
Включить репутацию: 31 Shinkei чувствуется приятный человек
О, даже в находке есть эта тема
http://ekopan25.ru/
__________________
За лупу! Вот наш девиз - с неподдельным энтузиазмом в глазах прокричал
директор фабрики по производству увеличительных стекол (с)
Shinkei вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #46
шульц
Беспечный ездок
 
Аватар для шульц
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49 шульц чувствуется приятный человек
Пенобетон как несущие стены-тоже не айс.Влагу тянут-как из насоса.Штукатурить надо.Если фундамент не плита-потрескается.Плюс-что он лёгкий и в обработке удобен,а в остальном-только перегородки.Для капстроительства не учень хорош.Это я про Димкину стройку.
шульц вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #47
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47 Lisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от lavrentev Посмотреть сообщение
это знаешь, как разговоры про "китайское говно": сначала жадные до бабок торгаши навезли говна трёхкопеечного, продавая это реальное дерьмо в три шкуры деря, потом обыватель пальцем тычет - "знаю я этот кетай"...
Народ, окститесь... вопрос такой, для чего строится дом? Для летних дачных посиделок? Для продажи? Для постоянного проживания?
Если на продажу, можно и СИП. Если бы даже для летней дачи, то даже для этого я бы не связывался с этим. Тем более в Воронеже, а уж тем паче во Владике...
Не верьте сайтам производителей, там сидят и пишут маркетологи, из задача продать, сами они в таких домах не живут. Я долго думал и решал для себя из чего строить свой дом, от СИПа после раздумий отказался в первую очередь. А совсем недавно встретил человека, который построил дорогущий дом по этой технологии (в плане что все супер-пупер фирмово делалось и контролировалось), дом вышел не намного дешевле каменного, но блин человек себя реально чувствует обманутым. Все написано на сайтах "вроде" правильно, но жить в этом доме не сайт читать. Человек дом продает...

Вот возьмем сайт, что Лаврентьев привел http://ecopan69.ru/o-technologii.php
Конкретно читаем:
Цитата:
Дом из sip панелей сохранит тепло в зимний периода и прохладу летом, отлично защитит от постороннего шума, создаст особый микроклимат, свойственный деревянным зданиям.
Именно тут заключен обман. Подумайте, в чем этот дом может сохранить тепло? В стенах, которые являются теплоизолятором? Или в воздухе внутри дома? Задумайтесь, в чем сохраняется тепло/прохлада?
Это домашнее задание подумать на эту тему.
Дальше, второй обман. Когда вы слышите - канадские технологии, вы сразу же представляете суровый канадский север, мол еще покруче чем у нас.
Нифига подобного. Для любителей точности, сравните среднегодовые температуры канадских городов и своих. Вот кусок из книги Никонова - История отмороженных
Цитата:
Действительно, по северам Канады случаются морозы и «громче» минус сорока. Только вот там, где случаются морозы до минус сорока, никто не живет, кроме редких вахтовиков. Люди предпочитают города. А Торонто располагается на широте Туапсе. Столица Канады Оттава находится несколько севернее – на широте Анапы. Самый же густонаселенный северный город Канады Эдмонтон лежит на широте нашего Орла. То есть на 300 км южнее Москвы. Повторю: это самый северный, где живет аж 100 тысяч народу! Втрое меньше, чем в Орле.
Живут канадцы на северах - живут. Дома какие? Совсем другие. Сейчас пишу с другого компа, ссылку не могу найти. Макс, Лаврентьев, у тебя не осталось ссылки на тот сайт где мы с тобой канадские дома смотрели?

Цитата:
Сообщение от Зет Посмотреть сообщение
50 см хватит думаю
Не надо думать, нужно считать
Теплопроводность бетона на гравии или щебне из природного камня - 1,86 Вт/м*С
Теплопроводность пенополистиролов разная - от 0,03 до 0,12. Самый ходовой примерно 0,06 Вт/м*С
Значит коэффициент сопротивления теплопередаче R0 = 0.992 (м²·°С)/Вт
Что бы достичь такого же значения с бетоном придется делать стенку толщиной 1550 мм
Цитата:
Сообщение от Александр Гребешков Посмотреть сообщение
Кочегарить по полночи надоело.
Вот то-то и оно
Цитата:
Сообщение от BELARUS Посмотреть сообщение
Пенопласт максимум для утепления пола под бетон. Хотя есть и другие материалы (Гипсоволокно) . Да, дороже. Но здоровье свое и, тем более, детей, не то, на чем надо экономить.
Дима, живя в Белоруссии тебе грех жаловаться. У тебя под боком производство пеностекла. Лучше материала наверно нет. Он вечный, абсолютно безвредный, теплый и удобный до опупения.
Цитата:
Сообщение от Mrak Посмотреть сообщение

3. И самое важное. Основное отличие СИП домов от прочих - это почти полное отсутствие ПАРОПРОНИЦАЕМОСТИ стен. То есть нужно обязательно предусмотреть и рассчитать удаление влаги при помощи вентиляции. ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
ВНИМАНИЕ! Не везде это хорошо. В Приморье, с вашей влажностью под 100% - это действительно проблема. В Подмосковье, когда летом и зимой бывает по 20% влажности, дома наоборот изнутри жидким стеклом покрывают, что бы убрать любую паропроницаемость. Ибо для человека комфортна влажность 50-60%. У вас дома увлажняет, у нас наоборот сушит. Имел счастье на собственной шкуре прочувствовать.
Дышащий дом - это опять придурашные маркетологи придумали. Не ведитесь.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #48
Shinkei
Мастер
 
Аватар для Shinkei
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Владивосток-Воронеж
Сообщений: 802
Включить репутацию: 31 Shinkei чувствуется приятный человек
То что город в канаде на широте Орла ни очем не говорит ))) владик вон тоже, на широте с Сочи. А летом жопень такая шо курортом и не пахнет, ды и зимой куда хлеще морозы. В сочах народ о зимней резине и солярке тока во время колапсов вспоминает )))
Остальное твое сообщение читаю дальше и проникаюсь. Позновательно
__________________
За лупу! Вот наш девиз - с неподдельным энтузиазмом в глазах прокричал
директор фабрики по производству увеличительных стекол (с)
Shinkei вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #49
шульц
Беспечный ездок
 
Аватар для шульц
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49 шульц чувствуется приятный человек
Валер,а у тебя из чего дом построен?Эт я Лису.
шульц вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #50
Shinkei
Мастер
 
Аватар для Shinkei
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Владивосток-Воронеж
Сообщений: 802
Включить репутацию: 31 Shinkei чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от шульц Посмотреть сообщение
Валер,а у тебя из чего дом построен?Эт я Лису.
И да, откуда о пеностекле знаешь? впервые от тебя услышал о нём.
__________________
За лупу! Вот наш девиз - с неподдельным энтузиазмом в глазах прокричал
директор фабрики по производству увеличительных стекол (с)
Shinkei вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #51
BELARUS
Ёжик Чернобыльский
 
Аватар для BELARUS
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 281 BELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человек
Цитата:
Сообщение от шульц Посмотреть сообщение
Пенобетон как несущие стены-тоже не айс.Влагу тянут-как из насоса.Штукатурить надо.Если фундамент не плита-потрескается.Плюс-что он лёгкий и в обработке удобен,а в остальном-только перегородки.Для капстроительства не учень хорош.Это я про Димкину стройку.
Пенобетон поди Разный бывает. По качеству. У нас тут в городе завод. Большая часть блока идет на экспорт. Большая часть домов частики (как я) строят именно из него. Ничего ни у кого не трескается. И морозы у нас и -30 бывают не редко. Плюс не надо забывать про гидроизоляцию. У меня стены 400мм. Фундамент свайно-ленточный. Перекрыт плитами. Внешняя отделка будет или штукатурка, или вентфасад. Склоняюсь ко второму.
__________________

Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель!
Пей и не гунди
BELARUS вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #52
шульц
Беспечный ездок
 
Аватар для шульц
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49 шульц чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Shinkei Посмотреть сообщение
И да, откуда о пеностекле знаешь? впервые от тебя услышал о нём.
Я не Лис.Завод Гомельстекло ,в Белоруссии.Но материал очень капризный,я бы не связывался.
шульц вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #53
BELARUS
Ёжик Чернобыльский
 
Аватар для BELARUS
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 281 BELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человек
Валера (Лис). Ты мне реально глаза открыл. Про пеностекло, которое от меня в 160 км делают даже не слышал. Почитал. Заинтересовался шопипец...
__________________

Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель!
Пей и не гунди
BELARUS вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #54
шульц
Беспечный ездок
 
Аватар для шульц
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49 шульц чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от BELARUS Посмотреть сообщение
Пенобетон поди Разный бывает. По качеству. У нас тут в городе завод. Большая часть блока идет на экспорт. Большая часть домов частики (как я) строят именно из него. Ничего ни у кого не трескается. И морозы у нас и -30 бывают не редко. Плюс не надо забывать про гидроизоляцию. У меня стены 400мм. Фундамент свайно-ленточный. Перекрыт плитами. Внешняя отделка будет или штукатурка, или вентфасад. Склоняюсь ко второму.
Второй вариант получше будет.Понимаешь,Дим,я тут столкнулся с такими домами,нареканий много.В основном из-за нарушений кладки и допусков блоков.В идеале кладут на клей,со швом 5-20 мм,но из-за спешки и разных блоков,обходятся цементной смесью,а это снижает теплосопротивление,то есть дом остывает быстрее.Хотя если в нём живёшь постоянно,то это ерунда.А вот когда наездами.Греется быстро,но и остывает так же.Материал сам по себе пористый,тепло плохо держит.Потом стяжки забывают делать и кладку рвёт,не армируют.В общем ,хрупкий материал.А вообще,в идеале теплопроводности,с нашим климатом,в Подмосковье,толщина стен должна быть 730-750 см.

Цитата:
Сообщение от BELARUS Посмотреть сообщение
Валера (Лис). Ты мне реально глаза открыл. Про пеностекло, которое от меня в 160 км делают даже не слышал. Почитал. Заинтересовался шопипец...
Дим,ты повнимательнее отзывы о нём почитай.
шульц вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #55
BELARUS
Ёжик Чернобыльский
 
Аватар для BELARUS
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 281 BELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человек
Почитаю конечно, Борь. А ложили на клей. Швы 3-5 мм
__________________

Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель!
Пей и не гунди
BELARUS вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #56
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47 Lisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от Shinkei Посмотреть сообщение
То что город в канаде на широте Орла ни очем не говорит ))) владик вон тоже, на широте с Сочи. А летом жопень такая шо курортом и не пахнет, ды и зимой куда хлеще морозы. В сочах народ о зимней резине и солярке тока во время колапсов вспоминает )))
Остальное твое сообщение читаю дальше и проникаюсь. Позновательно
Говорит. О многом говорит. Я же написал, сравнивайте среднемесячные температуры. Будете ржать, но Москва самая холодная столица в мире. Не все от широты зависит, но многое. Для строительства не важны максимальные температуры, вся соль во времени сколько какая температура длится.
Есть такое понятие, как нормируемое сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции. Это все зашито в СнИПы ( СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий», СП 23-101-2004 «Проектирование тепловой защиты зданий», СНиП 23-01-99* «Строительная климатология»)
Для Владивостока это - 3,04
Для Москвы - 3,13
Для Сочи - 2,124
НО! Хочется быть честным до конца, и эти значения считаю проллобированными изготовителями утеплителей. Это тема для уголовного разбирательства. 3,13 для Москвы чрезмерно, 2,5 за глаза.

Цитата:
Сообщение от шульц Посмотреть сообщение
Валер,а у тебя из чего дом построен?Эт я Лису.
Боря, дом не начинал еще строить. Есть на даче гостевой домик, конструкция самая простая - каркасная. Блок-хаус - минеральный утеплитель - вагонка.6x3 плюс веранда 6*4, которую хочу сейчас застеклить и сделать жилой.
Кста, собрал себе автономку по электричеству. 2 аккума по 200 А*ч, плюс инвертор на 4 кВт... 2 года прожил без света. Вчера нам его все таки подключили.
Электрики, мать их...
Цитата:
Сообщение от Shinkei Посмотреть сообщение
И да, откуда о пеностекле знаешь? впервые от тебя услышал о нём.
Форумы, люди, интернет... удалось даже в руках подержать...
Вот смотри тут например

Мужик в жилетке и красной клечатой рубахе - Курышев Андрей, наиграмотнеший на мой взгляд человек. Довелось с ним встречаться лично и общаться на эти темы. У него есть сайт с форумом
http://www.izba.su/
Там есть изба-читальня. почитайте, вот простым языком человек пишет замечательные просто вещи.
Цитата:
Сообщение от BELARUS Посмотреть сообщение
Пенобетон поди Разный бывает. По качеству. У нас тут в городе завод. Большая часть блока идет на экспорт. Большая часть домов частики (как я) строят именно из него. Ничего ни у кого не трескается. И морозы у нас и -30 бывают не редко. Плюс не надо забывать про гидроизоляцию. У меня стены 400мм. Фундамент свайно-ленточный. Перекрыт плитами. Внешняя отделка будет или штукатурка, или вентфасад. Склоняюсь ко второму.
Дима, у нас тоже тут из него все строят. В принципе нормально, если влагу не подпускать. Но, блин, ты не задумывался как ты полочки будешь вешать на такую стену?
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #57
шульц
Беспечный ездок
 
Аватар для шульц
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49 шульц чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от BELARUS Посмотреть сообщение
Почитаю конечно, Борь. А ложили на клей. Швы 3-5 мм
А поверху стяжку делали?Блин,я со своей стройкой уже помешаюсь скоро!По весне с инспекцией прикачу!А если серьёзно-над окнами я бы стяжку пустил,причём по всему периметру,шоб с гарантией не порвало.
шульц вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #58
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47 Lisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от BELARUS Посмотреть сообщение
Валера (Лис). Ты мне реально глаза открыл. Про пеностекло, которое от меня в 160 км делают даже не слышал. Почитал. Заинтересовался шопипец...
Дима, я тебя еще 2 года назад терзал как его в Москву привезти.
Цитата:
Сообщение от шульц Посмотреть сообщение
Я не Лис.Завод Гомельстекло ,в Белоруссии.Но материал очень капризный,я бы не связывался.
Боря, а что капризного в нем?
Цитата:
Сообщение от шульц Посмотреть сообщение
В идеале кладут на клей,со швом 5-20 мм,но из-за спешки и разных блоков,обходятся цементной смесью,а это снижает теплосопротивление,то есть дом остывает быстрее.Хотя если в нём живёшь постоянно,то это ерунда.А вот когда наездами.Греется быстро,но и остывает так же.Материал сам по себе пористый,тепло плохо держит.Потом стяжки забывают делать и кладку рвёт,не армируют.В общем ,хрупкий материал.А вообще,в идеале теплопроводности,с нашим климатом,в Подмосковье,толщина стен должна быть 730-750 см.
Боря, ты гонишь! Шов 5-20 мм - ты или не в теме, или чета не подумав ляпнул. 5 мм - это предел.
А толщина стен 730 - 750, опять, Борян как в лужу... Пох на толщину, главное теплосопротивление... Можно стену в 250 мм гораздо теплей сделать чем 1000 мм. Ты про что, вообще? Давай материал, я тебе любую стену просчитаю на теплосопротивление...
За магар любого научу...
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #59
шульц
Беспечный ездок
 
Аватар для шульц
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49 шульц чувствуется приятный человек
Боря, дом не начинал еще строить. Есть на даче гостевой домик, конструкция самая простая - каркасная. Блок-хаус - минеральный утеплитель - вагонка.6x3 плюс веранда 6*4, которую хочу сейчас застеклить и сделать жилой.
Кста, собрал себе автономку по электричеству. 2 аккума по 200 А*ч, плюс инвертор на 4 кВт... 2 года прожил без света. Вчера нам его все таки подключили.
Электрики, мать их...


А линия то хоть была подведена?Или провели только?А так-поздравляю со светом!
шульц вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #60
BELARUS
Ёжик Чернобыльский
 
Аватар для BELARUS
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 281 BELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человек
Вот и я говорю. Хотел 500 мм блок. Че та мы там посчитали и решили - 400 хватит. Плюс какое-нить утепление будет.
__________________

Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель!
Пей и не гунди
BELARUS вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #61
Пётр
Беспечный ездок
 
Аватар для Пётр
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Владивосток Нерюнгри
Сообщений: 19,307
Включить репутацию: 283 Пётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человек
Цитата:
Сообщение от Lisowsky Посмотреть сообщение
Но, блин, ты не задумывался как ты полочки будешь вешать на такую стену?
а в чём проблем? крепежа разного валом
Пётр вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #62
BELARUS
Ёжик Чернобыльский
 
Аватар для BELARUS
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 281 BELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человек
Цитата:
Сообщение от шульц Посмотреть сообщение
А поверху стяжку делали?Блин,я со своей стройкой уже помешаюсь скоро!По весне с инспекцией прикачу!А если серьёзно-над окнами я бы стяжку пустил,причём по всему периметру,шоб с гарантией не порвало.
Приезжай. Буду рад.
Сверху будет гидроизоляция, брус, стропила. Над окнами перемычки из того же пенобетона, только армированного на заводе. Нах.. там стяжка не надо.
Валер. Придумаем с полочками.... Это самая маленкая проблема. У соседей опыт перенимать буду. А с влагой решается все гидроизоляцией.
__________________

Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель!
Пей и не гунди
BELARUS вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #63
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47 Lisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от шульц Посмотреть сообщение
А линия то хоть была подведена?Или провели только?А так-поздравляю со светом!
Нет Борь, я хапнул счастья с самого начала, с чистого поля поделенного, вернее неподеленного двумя собственниками с разборками за землю чуть не до стрельбы. Пришлось даже возглавить бардак и стать председателем одной из частей колхоза, что бы как-то сдвинуть. Сдвинул, свет есть, у 6 человек, остальных подключу как деньги вернут. И угрожали пиздюлями и другими вещами, одно время без ствола на дачу не ездил.
Ну вроде собственников помирил, свет (две независимых линии для каждого собственника) завели. Дорогу тоже кое-как осилили...
Цитата:
Сообщение от BELARUS Посмотреть сообщение
Вот и я говорю. Хотел 500 мм блок. Че та мы там посчитали и решили - 400 хватит. Плюс какое-нить утепление будет.
Дима, давай я тебе стенку посчитаю? Давай инфу, я тебе свой вердикт дам.
Цитата:
Сообщение от Пётр Посмотреть сообщение
а в чём проблем? крепежа разного валом
Да тут знакомый один, какой-то фасад лепил на такую стенку, говорит обанкротился на крепеже, стена свою дешевизну сильно подпортила.
Изнутри, что бы повесить полку какую, использовать навороты - сомнительно. Я по старинке как-то считаю удобным. Сверло и дюбель. Но ни разу не лезу с советами в таких вопросах.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #64
шульц
Беспечный ездок
 
Аватар для шульц
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49 шульц чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Lisowsky Посмотреть сообщение
Дима, я тебя еще 2 года назад терзал как его в Москву привезти.

Боря, а что капризного в нем?

Боря, ты гонишь! Шов 5-20 мм - ты или не в теме, или чета не подумав ляпнул. 5 мм - это предел.
А толщина стен 730 - 750, опять, Борян как в лужу... Пох на толщину, главное теплосопротивление... Можно стену в 250 мм гораздо теплей сделать чем 1000 мм. Ты про что, вообще? Давай материал, я тебе любую стену просчитаю на теплосопротивление...
За магар любого научу...
20 мм-это я из другой оперы ляпнул. 5мм предел.Извините,задумался.И вовсе не в лужу-не забывай всякие мостики холода и прочие хрени.Короче-считал я по СНиП ам Строительная теплотехника и Строительная климатология.Но формулы эти сраные искать надо.В общем считая,я себе башку чуть не сломал.Получилось-735мм толщина стен для подмосковья.
шульц вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #65
Shinkei
Мастер
 
Аватар для Shinkei
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Владивосток-Воронеж
Сообщений: 802
Включить репутацию: 31 Shinkei чувствуется приятный человек
нашел калькулятор теплопотерь, по цылкам Лиса погулял.
http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html
__________________
За лупу! Вот наш девиз - с неподдельным энтузиазмом в глазах прокричал
директор фабрики по производству увеличительных стекол (с)
Shinkei вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #66
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47 Lisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от шульц Посмотреть сообщение
20 мм-это я из другой оперы ляпнул. 5мм предел.Извините,задумался.И вовсе не в лужу-не забывай всякие мостики холода и прочие хрени.Короче-считал я по СНиП ам Строительная теплотехника и Строительная климатология.Но формулы эти сраные искать надо.В общем считая,я себе башку чуть не сломал.Получилось-735мм толщина стен для подмосковья.
Боря!!! 735 чего? Железобетона или гусиного пуха?
Цитата:
Сообщение от Shinkei Посмотреть сообщение
нашел калькулятор теплопотерь, по цылкам Лиса погулял.
http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html
Молоток!
Тут лучше
http://dmitriy.chiginskiy.ru/teremok/online/
НО! Это плюс/минус... есть у меня на другом компе, екселевский файл, который под сэндвич стены заточен, он еще точку росы находит... не забываем, очень важный параметр, если не хотим плесень видеть дома и другие прелести
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #67
шульц
Беспечный ездок
 
Аватар для шульц
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49 шульц чувствуется приятный человек
Нет Борь, я хапнул счастья с самого начала, с чистого поля поделенного, вернее неподеленного двумя собственниками с разборками за землю чуть не до стрельбы. Пришлось даже возглавить бардак и стать председателем одной из частей колхоза, что бы как-то сдвинуть. Сдвинул, свет есть, у 6 человек, остальных подключу как деньги вернут. И угрожали пиздюлями и другими вещами, одно время без ствола на дачу не ездил.
Ну вроде собственников помирил, свет (две независимых линии для каждого собственника) завели. Дорогу тоже кое-как осилили...

Нифига себе у тебя события...Ну,главное своего добился! А про крепёж,Петя правильно сказал-есть сейчас для любых стен,слона можно повесить.Да и отделка же внутри будет.

Цитата:
Сообщение от Lisowsky Посмотреть сообщение
Боря!!! 735 чего? Железобетона или гусиного пуха?
Пенобетона,газосиликата,газобетона.Они близки по параметрам.Гусиный пух моль сожрёт.И вообще,попробую ссыль найти,гдето она у меня сохранилась.

Цитата:
Сообщение от Lisowsky Посмотреть сообщение
Боря!!! 735 чего? Железобетона или гусиного пуха?

Молоток!
Тут лучше
http://dmitriy.chiginskiy.ru/teremok/online/
НО! Это плюс/минус... есть у меня на другом компе, екселевский файл, который под сэндвич стены заточен, он еще точку росы находит... не забываем, очень важный параметр, если не хотим плесень видеть дома и другие прелести
Не забывай про мостики холода,хотя это одно и тоже по ходу..
шульц вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #68
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47 Lisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от шульц Посмотреть сообщение
Нифига себе у тебя события...Ну,главное своего добился! А про крепёж,Петя правильно сказал-есть сейчас для любых стен,слона можно повесить.Да и отделка же внутри будет.
Борь, было конечно жестковато, но мимо вроде настоящих проблем пронесло.
Крепеж по разному стоит. Конечно если полку вешать - то мать его...
А вот дима про фасад вентилируемый обмолвился, тут мля, в копеечку он может выйти. Но опять же, смотря как, что и чем. Все надо считать.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #69
шульц
Беспечный ездок
 
Аватар для шульц
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49 шульц чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Lisowsky Посмотреть сообщение
Борь, было конечно жестковато, но мимо вроде настоящих проблем пронесло.
Крепеж по разному стоит. Конечно если полку вешать - то мать его...
А вот дима про фасад вентилируемый обмолвился, тут мля, в копеечку он может выйти. Но опять же, смотря как, что и чем. Все надо считать.
В копеечку выйдет,согласен.Сейчас один утеплитель хорошо так стоит.Да и надо его прилично.Я тут свою избуху просчитал-2 ляма выходит,это уже с коммуникациями,утеплением и отделкой.Можно конечно и дешевле,но тогда и материал другой нужен и фундамент.
шульц вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #70
BELARUS
Ёжик Чернобыльский
 
Аватар для BELARUS
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 281 BELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человек
Валер. Что тебе надо для посчитать стены?

Вентфасад бывает разный. С крепежом нет проблем, если не вешать массивные панели. У меня будет по сегодняшним мыслям металлосайдинг под бревно. Под ним утеплитель, пароизоляция и т.д. по схеме.
__________________

Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель!
Пей и не гунди
BELARUS вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #71
шульц
Беспечный ездок
 
Аватар для шульц
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49 шульц чувствуется приятный человек
А почему не пластиковый сайдинг?
шульц вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #72
Пётр
Беспечный ездок
 
Аватар для Пётр
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Владивосток Нерюнгри
Сообщений: 19,307
Включить репутацию: 283 Пётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человек
Цитата:
Сообщение от шульц Посмотреть сообщение
А почему не пластиковый сайдинг?
тож удивилчя почему не виниловый
Пётр вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #73
BELARUS
Ёжик Чернобыльский
 
Аватар для BELARUS
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 281 BELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человек
Цитата:
Сообщение от шульц Посмотреть сообщение
А почему не пластиковый сайдинг?
Не экологично
Ну и не люблю я пластмассу. Только хардкор
__________________

Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель!
Пей и не гунди
BELARUS вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #74
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47 Lisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от BELARUS Посмотреть сообщение
Валер. Что тебе надо для посчитать стены?
Все слои и толщины. Именно на твой пеноблок-теплопроводность.
А можешь сам с програмкой побаловаться, что я дал - Теремок называется
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #75
шульц
Беспечный ездок
 
Аватар для шульц
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49 шульц чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Пётр Посмотреть сообщение
тож удивилчя почему не виниловый
Как то довелось таким стены отделывать,дак покрытие царапается ногтем.Может сейчас научились делать..
Цитата:
Сообщение от BELARUS Посмотреть сообщение
Не экологично
Ну и не люблю я пластмассу. Только хардкор
Ну,если только из-за этого..
Цитата:
Сообщение от Lisowsky Посмотреть сообщение
Все слои и толщины. Именно на твой пеноблок-теплопроводность.
А можешь сам с програмкой побаловаться, что я дал - Теремок называется
Хорошая програмка.Для Москвы толщина стен-400 +10 см наружное утепление.Можно стену в два блока выложить.
шульц вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #76
BELARUS
Ёжик Чернобыльский
 
Аватар для BELARUS
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 281 BELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человек
400 мм - это один блок.
__________________

Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель!
Пей и не гунди
BELARUS вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #77
шульц
Беспечный ездок
 
Аватар для шульц
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49 шульц чувствуется приятный человек
Ну,это чтоб к моим расчётам подогнать.А вот,кстати,нашёл я таки ссылочку свою-сейчас,сейчас,вот-http://opalubka-info.ru/nedostatki_gazobetona.html
Но,Дим,сам понимаешь-в идеале ничего не бывает,иначе бы мы шили под землёй,где всегда +
шульц вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #78
БАНИФАЦИЙ
Беспечный ездок
 
Аватар для БАНИФАЦИЙ
 
Регистрация: 14.04.2007
Адрес: Хабаровск-Краснодар.
Сообщений: 2,219
Включить репутацию: 39 БАНИФАЦИЙ чувствуется приятный человек
http://www.smartcalc.ru/thermocalc
БАНИФАЦИЙ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #79
ИЛЬИЧ
мототурист
 
Аватар для ИЛЬИЧ
 
Регистрация: 22.11.2013
Адрес: Большой Камень
Сообщений: 2,898
Включить репутацию: 30 ИЛЬИЧ с тобой приятно общатьсяИЛЬИЧ с тобой приятно общатьсяИЛЬИЧ с тобой приятно общатьсяИЛЬИЧ с тобой приятно общатьсяИЛЬИЧ с тобой приятно общаться
Для Приморья самый лучший дом из бруса, деревянного.
ИЛЬИЧ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #80
шульц
Беспечный ездок
 
Аватар для шульц
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49 шульц чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Александр Гребешков Посмотреть сообщение
Для Приморья самый лучший дом из бруса, деревянного.
А брус из лиственницы.
шульц вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


   
Часовой пояс GMT +11, время: 21:52.


Нарушение авторских прав будет преследоваться... и по закону тоже....