Регистрация | Правила | Справка | Пользователи | Календарь |
Тусовка любителей Magna и VF Магна - форева!!! Здесь общаются владельцы VF750, VF750С, V45, Saber и прочих V-four. |
Опции темы |
15.06.2014 | #1 |
Новичок мотофорума
Регистрация: 22.06.2010
Адрес: Алтай\Бийск
Сообщений: 14
Включить репутацию: 0
|
Перегревается Magna vf750c после капиталки
Беда. Сил уже больше нет.
Зимой был перебран данный движок. Полностью располовинен. Замена всех прокладок, колец, цепей, башмак натяжителя, маслосъёмные колпачки, притирка регулировка клапанов, замена прокладки ГБЦ. Масло мотуль 3000 20w50 Движок шелестит, стуков нет. В гараже 2 раза на холостых доводил мотор до включения вентилятора. Выехал. Мотору не вваливал. После 15км чувствую мотор в натяг едет. Съехал с трассы, не заводится, газ чуть выкрутил завел работает, отпустил глохнет. Глянул в расширительный а от туда пузырится. Газы в ОЖ давят. В гараже слил масло. На постелях небольшие потёртости. На задних валах появились раковины 0.5 мм. Воздушных пробок нет, все выгонял, залито ОЖ как в мурзилке. Головы протянуты по мануалу. даже на 10% больше максимума. Искали с какого цилиндра давит методом откручивания свечей, не нашли. Давит ТОЛЬКО на горячую. И из всех цилиндров. Помпа крутит, газу поддашь - как из брандспойта, радиатор не забит, датчик включения вентилятора в норме. Подозрения что тосол кипит... Пробывали метод с ведром воды вместо радиатора, вода не кипит, газы идут. Термостат также проверен в кастрюле, открывается на полную. Каюсь, датчик температуры на термостате не рабочий, тоесть сам прибор в приборке не работает, да вообще приборки нет ГБЦ не шлифовали, только очистили старую прокладку. Одну голову я вручную шкуркой прошёл до блеска, зачем, хрен знает, интернетов начитался. Снял головы, следов откуда давит на прокладке не обнаружил. Зато обнаружил что прокладка не подходит 100% к голове, перекрывается дырка охлаждения что на выпуск на двух цилиндрах на 3 и 4 ом. Заказал с Германии вторую прокладку, как и первую не оригинал, но уже другого производителя. И пока ждал, нашёл фото с самой первой переборки, и там прокладка тоже перекрывает отверстие! Думал в этом проблема перегрева, а вот Собрал мотор с новыми прокладками, всё по мануалу. Ехал сотку на 4ой. Через 15 км чувствую потерю мощности, в расширительном газы, вентилятор включился 1 раз. Поехал обратно до дома, тяга как будто сзади черти держат. На холостых глохнет. Раньше мотор никогда не перегревался, а если нагрет, и остужается, слышны щелчки, ну как горячий металл остывает. Сейчас же такого нет. В слитом масле и в поддоне каких либо деталей чего либо не обнаружено. Масло с алюминиевой пылью. На валах добавилось потёртостей, кулачки с задирами Снял подддон: Возникло подозрения что масло хреново поступает. Но лампа давления масла всегда гаснет при заводке, и даже в эти поездки не загоралась ни разу. Завел мотор без крышек, валы купаются в масле. Правда не достаточно хорошо на холостых. Нашёл цешку с термопарой. Сунул в цилиндры, есть там отверстие технологическое. Показывает 120 на всех цилиндрах. на корпусе термостате тоже есть отверстие, там 80. термостат вообще вынул. Какого хрена там 120??? Помпа крутит, шланг снимал проверял что к радиатору. Думается мне что где то есть микротрещина, вот только где, искал не нашёл. Но ведь сейчас газов нет, а мотор глохнет если прогреется, и в натяг работает. Клапана выставлены по щупу 0.15. Газы идут когда он перегревается. Звуков когда перегревается тоже нет, не стучит не бренчит. А может он и не перегревается? Что может быть ещё? Какого Х надо???! Грустна всё, завтра у меня день рождения. Последний раз редактировалось RoM4a, 15.06.2014 в 09:22. |
15.06.2014 | #2 | |
Ветеран мотофорума
Регистрация: 22.01.2011
Адрес: Находка
Сообщений: 1,971
Включить репутацию: 30
|
Цитата:
Ну и как вариант масло гавно. Это при условии что все остальное точно в поряде. Попробуй валы протянуть без цепей и клапанов, чтоб им ничто не мешало, потом проверни каждый по очереди и посмотри как они... При сборке не забудь маслицем смазать... И да, 10% перебору при затяжке головы не есть хорошо, где гарантия что этим ты не продавил.., микротрещины... а при нагреве... |
|
15.06.2014 | #3 |
Новичок мотофорума
Регистрация: 22.06.2010
Адрес: Алтай\Бийск
Сообщений: 14
Включить репутацию: 0
|
Головы уже после начала этой всей бадяги тянул на 10% больше.
Масло в первый раз покупал через инет, второй раз в нашем магазине. По консистенции 1 к 1. Сейчас уже промывочное в моторе. Крышки валов могли быть перепутаны, да. |
15.06.2014 | #4 |
Ветеран мотофорума
Регистрация: 22.01.2011
Адрес: Находка
Сообщений: 1,971
Включить репутацию: 30
|
Я так понимаю один черт головы будешь дергать. Попробуй без клапанов протянуть валы и посмотри как они вращаются.
Пыль и задиры не спроста. И нагрев может оттуда. Вот только не должно уж на столько сильно греться, чтоб сифонить начало... И это... промой его хорошенько. Что за шерсть и песок на приемнике!? Это бл....о какоето... |
16.06.2014 | #5 |
Новичок мотофорума
Регистрация: 29.07.2013
Адрес: Иваново
Сообщений: 19
Включить репутацию: 0
|
Задиры просто так не появляются, голосую за гавно-масло или забитые каналы масляные. Датчик давления масла не показывает нормальные результаты, как мне сказал механик местный, я этот датчик могу своим дыханием выключить (там пороговое давление что-то меньше 1 кг/см), то есть он показывает что масло просто есть. Возьми и померь давление масла, выкрути датчик. У меня показывало при 5к оборотах 5 кг/см, 6к оборотов - 6кг/см, дальше срабатывает отсечка в маслонасосе и выше давление масла не поднимается. Ради интереса буду ждать результатов. (мот такой же)
|
16.06.2014 | #6 |
Проспект мото-форума
Регистрация: 18.05.2007
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщений: 144
Включить репутацию: 35
|
Была у меня такая "байда": мотак Honda NV400- только купил, естественно ни чего не разбирал, поехали на небольшой дальняк-Владивосток-Лазо, в Артеме проехав участок ремонта дороги (армянский асфальт) (это когда гудрон засыпается щебнем) на отвороте на Стеклянуху мотак закипел как паровоз времен Колчака. Благо машина тех.поддержки была. Тосол летит- мечта самогонщика, Остыли, залили, поехали... через 15-20 км опять "ПАРОВОЗ". остыли, покурили, поматерились, но пора принимать решение, ехать назад или вперед. Дело в том, что и назад по 15 км будем ехать долго.или как вариант принять все как должное, бросить это говно в кувет и успокоиться. Русский человек будет упорно наступать на грабли, пока черенок не сломается об череп. Очередной раз залил тосол, ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО ЗАКРЫЛ КРЫШКУ РАДИАТОРА И ПРОБКУ(САМОЕ ГЛАВНОЕ) РАСШИРИТЕЛЬНОГО БАЧКА.И Чудо!!! 300 км без перегревов. Туда и обратно! Соответственно перед всеми этими процедурами, был очищен вентилятор радиатора от "армянского асфальта" и поменян предохранитель вентилятора охлаждения.
Второй случай: на HONDA NV 750: Проехав 3 км в деревне и остановившись утолить жажду возле водоколонки вновь увидел самогонный аппарат со своим мотаком.Тосол превратился в Хоттабыча, окутал половину деревни, из дворов начали выглядывать настороженные мужики с топорами.Но, я то уже знаком с косоглазовской чудо техникой, причина найдена была очень быстро: прохудился шланг, идущий с радиатора на расширительный бачок. ВЫВОД. Система охлаждения а именно: радиатор и расширительный бачок должны быть полностью герметичны! Любой подсос воздуха в системе просто НЕДОПУСТИМ. Т.Е. РАДИАТОР-РАСШ,БАЧОК-РАДИАТОР, ПОЛНАЯ ГЕРМЕТИЧНОСТЬ. Перегреть HONDU надо постараться, а вот то, сто система охлаждения у них со своими приколами, это факт. смысл полной герметичности системы охлаждения, лишнее вытекает, но потом возвращается обратно. |
16.06.2014 | #7 | |
Ветеран мотофорума
Регистрация: 22.01.2011
Адрес: Находка
Сообщений: 1,971
Включить репутацию: 30
|
Цитата:
Я почти тыщу км намотал на своем стиде совсем без расширительного и никаких проблем не было. Перед выездом доливал, при нагреве расширялось на дорогу... Но так как система один черт полная страху нет. Просто после долгой стоянки, остывания, подливал и ехал дальше. Судя по твоему утверждению мот должен был кипеть как чайник. Чушь полная... |
|
16.06.2014 | #8 |
Стажер мотофорума
Регистрация: 14.08.2013
Адрес: Ардатов
Сообщений: 9
Включить репутацию: 0
|
масло 20 на 50 слишком густое. Чаще используется для мотоциклов с пробегом. А тут капиталку только прошел. Возможно из-за слишком большой вязкости нет нормальной смазки. Могу конечно ошибаться, но я бы не стал заливать такое. 10 40 вполне подойдет. Еще раз повторюсь это не 100 % ое решение поломки это просто справка на счет масла а потом уж смотреть надо.
|
16.06.2014 | #9 |
Ветеран мотофорума
Регистрация: 22.01.2011
Адрес: Находка
Сообщений: 1,971
Включить репутацию: 30
|
Да не может мот закипеть от более густого масла... Не трансмисионку же он залил... И от негерметичности расширительного... даже его отсутствия... А вот дерьмо на маслоприемнике дает повод мыслить все что угодно... может мот при сборке песочком просыпали... и ветоши во внутрь напихали... кипит это хорошо. Значит всеже работает. Не вклинил... Есть шанс спасти до того как умрет окончательно... |
16.06.2014 | #10 |
Мастер
Регистрация: 03.07.2012
Адрес: Россия,Хабаровск
Сообщений: 967
Включить репутацию: 25
|
В пробке радиатора причину перегрева поищи,может она давление не держит,из за этого мотор может закипать.На авто часто с такой проблемой сталкиваюсь.
|
16.06.2014 | #11 |
Стажер мотофорума
Регистрация: 14.08.2013
Адрес: Ардатов
Сообщений: 9
Включить репутацию: 0
|
да нет ,конечно, из-за масла не может мот закипеть. я же говорю это не решение проблемы а просто инфа по маслу))
|
17.06.2014 | #12 |
Ветеран мотофорума
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Кемерово
Сообщений: 1,630
Включить репутацию: 36
|
Масло 20в50 для мотов с воздушным охлаждением рекомендуют. На Магны 10в40 идёт. Проверь плоскости голов. Может всё таки при прогреве их ведет.
__________________
VIA EST VITA. |
17.06.2014 | #13 |
Бывший Тюнинг
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщений: 4,649
Включить репутацию: 37
|
блеа... прямо сказать? -забанят
объяснять - устану ..."перекрывается дырка охлаждения что на выпуск на двух цилиндрах на 3 и 4 ом." - блеать!!! да на любой штатной хондовской прокладке не канал, а МАЛЕНЬКОЕ ОТВЕРСТИЕ В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ 2-3мм "... это первый момент "как отличить оригинал от кЕтая" перегрело мотор в первый раз - ЗАДУМАТЬСЯ БЛЕАТЬ НЕ МОГ ПОЧЕМУ?! прокладку у него пробило "НАВЕРНОЕ"... А БЛЯТЬ ОТ ЧЕГО ЕЕ ПРОБИТЬ МОЖЕТ ТО?!?!?!?! ну нет же, умник покупает проклвдку, мучает пихло, давит из него все что можно и в итоге задумывается -"а может масло?.... НЕТ БЛЕАТЬ!!! давление в колесах не соответствует давлению в цилиндрах. подкачай и все пройдет...
__________________
нет в этом мире ничего не возможного |
18.06.2014 | #14 |
Новичок мотофорума
Регистрация: 22.06.2010
Адрес: Алтай\Бийск
Сообщений: 14
Включить репутацию: 0
|
Спасибо за советы. Давление масла что в трубке к головам на холостых 1. на 2000-3000 где то 3-4. В вообщем то в норме.
С помощью консилиума друзей на день рождения было обнаружено что греются гайки рокеров. Цилиндры вообще холодные. Осознал что масло в головы идёт минуя маслофильтр. Был в шоке. Буду переделывать. Забыл написать что после первого выезда искали проблему перегрева, крышка на радиаторе давление вообще не держала, заменили, с интрудера 800го подходит 1:1 2 Тюнинг узбагойса. Это оригинал? http://www.ebay.com/itm/N-O-S-OEM-GE...9d5d8c&vxp=mtr Вот нихера отверстие не на месте. На моем фото, где прокладка на голове, мотор ранее никогда не разбирался, она родная 100% Я не спец по ремонту моторов, я больше люблю ездить далеко, чем гайки в гараже крутить. И считаю, что если в сервисе за бабулесы, обычные люди,с помощью рук и какой то матери чинят моторы, то и я смогу сам. Это не первый мой мот. В моём случае, мне помогал мой хороший друг, который уж поболее меня раскидывал моторы, и понимает многово в технике. Но, блеать, что то пошло не так. Мотор мог по многим причинам быть перегрет т.к у этого мота богатое прошлое, и родного в нём осталось не так уж и много, а если ещё учесть что мот старше меня на 2 года... |
18.06.2014 | #15 |
Ветеран мотофорума
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Кемерово
Сообщений: 1,630
Включить репутацию: 36
|
"Осознал что масло в головы идёт минуя маслофильтр. Был в шоке. Буду переделывать."
О, ещё один созрел! Тебе сюда зайти надо: http://supermagna.ru/%D1%84%D0%BE%D1...B7%D0%BA%D0%B8
__________________
VIA EST VITA. |
18.06.2014 | #16 | |
Бывший Тюнинг
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщений: 4,649
Включить репутацию: 37
|
Цитата:
во-вторых по фотографиям не увижу оригинал это или нет. китайцы много чего выпускают и даже оригинального, причем уже давно. а написать HONDA на упаковке так вообще без проблем ладно, спор не к месту. просто пройдемся по теории: что нужно двигателю для нормальной работы? и возьмем двигатель еще и с ОЖ. тут несколько простых состовляющих: оптимальное соотношение топливо-воздух-искра своевременно-компрессия. дальше идет смазка узлов и агрегатов (само собой трущиеся детали греются, законы физики, тоесть нужно их смазать не только для того что бы избегать износ, а еще для того что бы снизить трение, но и соответственно температуру при трении). у нас двиг с "рубашкой" для ОЖ. вся эта не хитрая конструкция заключается в том, что бы ту самую ОЖ с помощью помпы (насоса или как хотите) циклично гонять вокруг самых нагреваемых агрегатов, и проходя через радиатор охлаждения остывать и опять по циклу. тоесть при всех составляющих все идельно. но в твоем случае что то не так. если у тебя работает помпа, антифриз гоняет нормально. что еще остается?
__________________
нет в этом мире ничего не возможного |
|
18.06.2014 | #17 | |
Бывший Тюнинг
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщений: 4,649
Включить репутацию: 37
|
Цитата:
ну так смотри где и как зажали какие то каналы или вообще не поставили возможно что то. например (бля даже не знаю как назвать правильно) какую нибудь форсунку для подачи масла под юбку поршня (например на BROS-ах она есть, маленькая такая бздюлька аллюминевая) в общем думайте, выше уже все описал
__________________
нет в этом мире ничего не возможного |
|
28.06.2014 | #18 | ||
Новичок мотофорума
Регистрация: 22.06.2010
Адрес: Алтай\Бийск
Сообщений: 14
Включить репутацию: 0
|
Цитата:
2 Тюнинг Хороший ответ Забросил нафиг рамонт, нет ни желания ни времени. Позавчера скатался на стиде 600ке в горы, блин кайф. Хоть он и не едет, но всё таки он едет, а не лежит мёртвым хламом в гараже. Желание заниматься далее мотором появилось. Как я написал выше, греются головы. Каналы в рокерах без грязи, проходимы. В валах чуть грязи было, промыл, но каналы тож все воздухом проходимы. Цитата:
Промерил валы. Кулачки как новые. А вот шейки пошоркались. Задир на шейке выпуска есть хороший, ногтем ошушается да и на глаз видно. Рокера как новые. Померял ещё раз давление масла, вкрутил датчик с компрессора на место датчика давления. 0.8 на холостую. масло поступает в головы. Не могу врубится, как померять крышки постелей? Вот здесь я выложил фотки постелей, валов и видео работы движка без крышек. ftp://5.8.224.89/AutoPatches/kav14/ Говорят что масла должно быть существенно больше и брызгать шопесец в потолок. Мне сравнить не с чем. Последний раз редактировалось RoM4a, 28.06.2014 в 09:04. |
||
28.06.2014 | #19 |
Бывший Тюнинг
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщений: 4,649
Включить репутацию: 37
|
ну вообще-то правильно говорят. 0.8 давление на холостом не маловато ли? там 2 кг должно быть. на оборотах 3-5тыс - около 5кг.
насос врядли развалился. смотри маслоприемник, редукционный, (бля, опять хз как назвать...) в общем площадку, куда сажается фильтр. ну и дальше по цепочке
__________________
нет в этом мире ничего не возможного |
28.06.2014 | #20 |
Ветеран мотофорума
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Кемерово
Сообщений: 1,630
Включить репутацию: 36
|
Давление маленькое. У меня на холостых 2,7 было на горячую.
__________________
VIA EST VITA. |
28.06.2014 | #21 |
Бывший Тюнинг
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщений: 4,649
Включить репутацию: 37
|
вот и я о том же. около 2кг на холостом
__________________
нет в этом мире ничего не возможного |
28.06.2014 | #22 |
Новичок мотофорума
Регистрация: 22.06.2010
Адрес: Алтай\Бийск
Сообщений: 14
Включить репутацию: 0
|
Стоп! Я хотел сказать что не на холостом а когда стартером крутишь при выкрученных свечах.
Вообщем гляну маслонасос. |
29.06.2014 | #23 |
Новичок мотофорума
Регистрация: 22.06.2010
Адрес: Алтай\Бийск
Сообщений: 14
Включить репутацию: 0
|
Почитал инета.... мдааа, насосу писта. на шестернях раковины, задиры, ногтем хорошо ощущаются. Зазоры на треть ушли к лимиту.
Дааа. нужен манометр масла а не херова лампочка. Ждать с ебея насос месяц как то не прельщает. Да и не факт что он придет не в таком же состоянии. Попробую шлифануть поверхности, может полегчает чуть. Последний раз редактировалось RoM4a, 29.06.2014 в 07:38. |
29.06.2014 | #24 |
Бывший Тюнинг
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщений: 4,649
Включить репутацию: 37
|
и подумай еще откуда эти задиры взялись. просто так не могло его подрать
реально походу сборка криво получилась. но не переживай, я тоже не мало агрегатов уничтожил по малолетству пока научился, все через это проходят
__________________
нет в этом мире ничего не возможного |
01.07.2014 | #25 |
Новичок мотофорума
Регистрация: 22.06.2010
Адрес: Алтай\Бийск
Сообщений: 14
Включить репутацию: 0
|
При прокручивании мотора стартером, заметил что звезды распредвалов плавают, как бы распредвал имеет радиальный люфт. Все четыре так ведут себя. По моему постелям просто писта.
Полирнул насос, нихера не изменилось. Да и не особо верил что поможет. Да вообще не верил что поможет. Ещё вот думаю, поможет новый насос? Может давление ещё уходит в пошорканный коленвал, в голову в появившиеся зазоры и задиры? Есть мот, днепр кастом, насос от интрудера, там зазоры уже далеко вышли за предел лимита, а давит 4 - 8 атм стабильно. Какого хера тут надо, не понимаю. Надежда умирает последней Охото верить, что ещё вот вот, и всё заработает как надо. Я уже не переживаю, немношко блят грустно. Конструкторы идиоты, нахрена надо было мимо фильтра подвать масло в головы? чтобы давление было выше ? Плевать на ресурс пихла. |
01.07.2014 | #26 | |
Ветеран мотофорума
Регистрация: 22.01.2011
Адрес: Находка
Сообщений: 1,971
Включить репутацию: 30
|
Цитата:
Ну какбы намекает.... Про это гавно писал тебе ранее. Возможно, это и явилось причиной, надеюсь не смерти, дрыгателя... |
|
24.07.2015 | #27 |
Новичок мотофорума
Регистрация: 22.06.2010
Адрес: Алтай\Бийск
Сообщений: 14
Включить репутацию: 0
|
Всётаки решили с другом оживить мотор.
Вообщем шлифанули крышки распредвалов. Теперь сидят без люфтов. По износу распреды вообще как новые, досталось только постелям. Маслонасос со штатов пришёл почти такой же, ну может чуть получше. Давление не изменилось. В итоге переделали маслосистему. После переделки заводили без крышек голов, масло хлестало будь здоров. После остановки двигателя слышно как струи стекают в поддон Заказал прокладки гбц с германии шли 1.5 месяца, видимо пешком. Гораздо покачественнее тех двух что заказывал ранее. При разборе обнаружились небольшие царапины на поверхности блока от камеры сгорания до дырок ож, по моему на задних головах обоих цилиндров. По следам на прокладке через них шли газы. Свечи вообще белесые, при проверке уровня в карбах был ниже почти во всех на пару мм. фиг знает вроде трезвый выставлял не в первой. Может мотору добавляло перегрева езда не бедной смеси т.к бензонасос не ставил, шлангов не было да и не видел в нём необходимость т.к на более молодых магнах его вообще нет. Ну и в итоге давит в расширительный также как было. Всё Сколько было времени вбухано и денег, можно было уже новый б\у мотор взять. Пол года назад на чайзере перегрел мотор, заменили на СТО прокладку ГБЦ и всё отлично. Открываю крышку радиатора а там красота, ни одного милипиздического пузырька нет. А на магне просто извержение вулкана Сейчас ищу мотор. Подойдёт RC07, RC09 на кардане. |
24.07.2015 | #28 |
Ветеран мотофорума
Регистрация: 22.01.2011
Адрес: Находка
Сообщений: 1,971
Включить репутацию: 30
|
мдя... блок шлифанул? а головы на стекле проверял?
|
24.07.2015 | #29 |
Ветеран мотофорума
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Кемерово
Сообщений: 1,630
Включить репутацию: 36
|
http://supermagna.ru/%D1%84%D0%BE%D1...#comment-36648
а сюда ходил?
__________________
VIA EST VITA. |
24.07.2015 | #30 |
Новичок мотофорума
Регистрация: 22.06.2010
Адрес: Алтай\Бийск
Сообщений: 14
Включить репутацию: 0
|
|
25.07.2015 | #31 |
Ветеран мотофорума
Регистрация: 22.01.2011
Адрес: Находка
Сообщений: 1,971
Включить репутацию: 30
|
Да... дела. Может трещина где? Хорошо если в голове, горшки то не съемные...
|
18.08.2015 | #32 |
Новичок мотофорума
Регистрация: 22.06.2010
Адрес: Алтай\Бийск
Сообщений: 14
Включить репутацию: 0
|
Купил мотор RC07 c пробегом 20т.км, обошёлся в 38 с доставкой. Состояние ОТС. Теперь магна валит гораздо бодрее чем на старом пихле и не пузырит
Всем спасибо за помощь |