Форум мотоциклистов
Facebook Беспечный ездок
Get Adobe Flash player

Регистрация Правила Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Тусовка любителей Magna и VF Магна - форева!!! Здесь общаются владельцы VF750, VF750С, V45, Saber и прочих V-four.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 15.06.2014   #1
RoM4a
Новичок мотофорума
 
Аватар для RoM4a
 
Регистрация: 22.06.2010
Адрес: Алтай\Бийск
Сообщений: 14
Unhappy Перегревается Magna vf750c после капиталки

Беда. Сил уже больше нет.
Зимой был перебран данный движок. Полностью располовинен.
Замена всех прокладок, колец, цепей, башмак натяжителя, маслосъёмные колпачки, притирка регулировка клапанов, замена прокладки ГБЦ. Масло мотуль 3000 20w50
Движок шелестит, стуков нет. В гараже 2 раза на холостых доводил мотор до включения вентилятора.
Выехал. Мотору не вваливал. После 15км чувствую мотор в натяг едет. Съехал с трассы, не заводится, газ чуть выкрутил завел работает, отпустил глохнет.
Глянул в расширительный а от туда пузырится. Газы в ОЖ давят.
В гараже слил масло.

На постелях небольшие потёртости. На задних валах появились раковины 0.5 мм.
Воздушных пробок нет, все выгонял, залито ОЖ как в мурзилке.
Головы протянуты по мануалу. даже на 10% больше максимума.
Искали с какого цилиндра давит методом откручивания свечей, не нашли. Давит ТОЛЬКО на горячую. И из всех цилиндров.
Помпа крутит, газу поддашь - как из брандспойта, радиатор не забит, датчик включения вентилятора в норме. Подозрения что тосол кипит... Пробывали метод с ведром воды вместо радиатора, вода не кипит, газы идут.
Термостат также проверен в кастрюле, открывается на полную.
Каюсь, датчик температуры на термостате не рабочий, тоесть сам прибор в приборке не работает, да вообще приборки нет
ГБЦ не шлифовали, только очистили старую прокладку. Одну голову я вручную шкуркой прошёл до блеска, зачем, хрен знает, интернетов начитался.
Снял головы, следов откуда давит на прокладке не обнаружил. Зато обнаружил что прокладка не подходит 100% к голове, перекрывается дырка охлаждения что на выпуск на двух цилиндрах на 3 и 4 ом.


Заказал с Германии вторую прокладку, как и первую не оригинал, но уже другого производителя.
И пока ждал, нашёл фото с самой первой переборки, и там прокладка тоже перекрывает отверстие!

Думал в этом проблема перегрева, а вот
Собрал мотор с новыми прокладками, всё по мануалу.
Ехал сотку на 4ой. Через 15 км чувствую потерю мощности, в расширительном газы, вентилятор включился 1 раз. Поехал обратно до дома, тяга как будто сзади черти держат. На холостых глохнет.
Раньше мотор никогда не перегревался, а если нагрет, и остужается, слышны щелчки, ну как горячий металл остывает. Сейчас же такого нет.
В слитом масле и в поддоне каких либо деталей чего либо не обнаружено. Масло с алюминиевой пылью. На валах добавилось потёртостей, кулачки с задирами
Снял подддон:

Возникло подозрения что масло хреново поступает. Но лампа давления масла всегда гаснет при заводке, и даже в эти поездки не загоралась ни разу.
Завел мотор без крышек, валы купаются в масле. Правда не достаточно хорошо на холостых.
Нашёл цешку с термопарой. Сунул в цилиндры, есть там отверстие технологическое. Показывает 120 на всех цилиндрах. на корпусе термостате тоже есть отверстие, там 80. термостат вообще вынул. Какого хрена там 120???
Помпа крутит, шланг снимал проверял что к радиатору.

Думается мне что где то есть микротрещина, вот только где, искал не нашёл.
Но ведь сейчас газов нет, а мотор глохнет если прогреется, и в натяг работает. Клапана выставлены по щупу 0.15. Газы идут когда он перегревается. Звуков когда перегревается тоже нет, не стучит не бренчит. А может он и не перегревается?
Что может быть ещё? Какого Х надо???!
Грустна всё, завтра у меня день рождения.

Последний раз редактировалось RoM4a, 15.06.2014 в 08:22.
RoM4a вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.06.2014   #2
Dron
Ветеран мотофорума
 
Аватар для Dron
 
Регистрация: 22.01.2011
Адрес: Находка
Сообщений: 1,955
Цитата:
Сообщение от RoM4a Посмотреть сообщение
......
На постелях небольшие потёртости. На задних валах появились раковины 0.5 мм.
..... Масло с алюминиевой пылью. На валах добавилось потёртостей, кулачки с задирами
.....
Я хз как в этом моторе, но нет такой возможности что ты переставил валы при сборке? Может они раньше по другому стояли. Вот и притираются на новом месте, и нагрев... и пыль отсюда.
Ну и как вариант масло гавно. Это при условии что все остальное точно в поряде.
Попробуй валы протянуть без цепей и клапанов, чтоб им ничто не мешало, потом проверни каждый по очереди и посмотри как они... При сборке не забудь маслицем смазать...

И да, 10% перебору при затяжке головы не есть хорошо, где гарантия что этим ты не продавил.., микротрещины... а при нагреве...
Dron вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.06.2014   #3
RoM4a
Новичок мотофорума
 
Аватар для RoM4a
 
Регистрация: 22.06.2010
Адрес: Алтай\Бийск
Сообщений: 14
Головы уже после начала этой всей бадяги тянул на 10% больше.
Масло в первый раз покупал через инет, второй раз в нашем магазине.
По консистенции 1 к 1.
Сейчас уже промывочное в моторе.
Крышки валов могли быть перепутаны, да.
RoM4a вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.06.2014   #4
Dron
Ветеран мотофорума
 
Аватар для Dron
 
Регистрация: 22.01.2011
Адрес: Находка
Сообщений: 1,955
Я так понимаю один черт головы будешь дергать. Попробуй без клапанов протянуть валы и посмотри как они вращаются.
Пыль и задиры не спроста. И нагрев может оттуда. Вот только не должно уж на столько сильно греться, чтоб сифонить начало...
И это... промой его хорошенько. Что за шерсть и песок на приемнике!? Это бл....о какоето...
Dron вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.06.2014   #5
Tensuga
Новичок мотофорума
 
Регистрация: 29.07.2013
Адрес: Иваново
Сообщений: 19
Задиры просто так не появляются, голосую за гавно-масло или забитые каналы масляные. Датчик давления масла не показывает нормальные результаты, как мне сказал механик местный, я этот датчик могу своим дыханием выключить (там пороговое давление что-то меньше 1 кг/см), то есть он показывает что масло просто есть. Возьми и померь давление масла, выкрути датчик. У меня показывало при 5к оборотах 5 кг/см, 6к оборотов - 6кг/см, дальше срабатывает отсечка в маслонасосе и выше давление масла не поднимается. Ради интереса буду ждать результатов. (мот такой же)
Tensuga вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.06.2014   #6
ruscont
Проспект мото-форума
 
Аватар для ruscont
 
Регистрация: 18.05.2007
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщений: 144
Была у меня такая "байда": мотак Honda NV400- только купил, естественно ни чего не разбирал, поехали на небольшой дальняк-Владивосток-Лазо, в Артеме проехав участок ремонта дороги (армянский асфальт) (это когда гудрон засыпается щебнем) на отвороте на Стеклянуху мотак закипел как паровоз времен Колчака. Благо машина тех.поддержки была. Тосол летит- мечта самогонщика, Остыли, залили, поехали... через 15-20 км опять "ПАРОВОЗ". остыли, покурили, поматерились, но пора принимать решение, ехать назад или вперед. Дело в том, что и назад по 15 км будем ехать долго.или как вариант принять все как должное, бросить это говно в кувет и успокоиться. Русский человек будет упорно наступать на грабли, пока черенок не сломается об череп. Очередной раз залил тосол, ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО ЗАКРЫЛ КРЫШКУ РАДИАТОРА И ПРОБКУ(САМОЕ ГЛАВНОЕ) РАСШИРИТЕЛЬНОГО БАЧКА.И Чудо!!! 300 км без перегревов. Туда и обратно! Соответственно перед всеми этими процедурами, был очищен вентилятор радиатора от "армянского асфальта" и поменян предохранитель вентилятора охлаждения.
Второй случай: на HONDA NV 750: Проехав 3 км в деревне и остановившись утолить жажду возле водоколонки вновь увидел самогонный аппарат со своим мотаком.Тосол превратился в Хоттабыча, окутал половину деревни, из дворов начали выглядывать настороженные мужики с топорами.Но, я то уже знаком с косоглазовской чудо техникой, причина найдена была очень быстро: прохудился шланг, идущий с радиатора на расширительный бачок.
ВЫВОД. Система охлаждения а именно: радиатор и расширительный бачок должны быть полностью герметичны! Любой подсос воздуха в системе просто НЕДОПУСТИМ. Т.Е. РАДИАТОР-РАСШ,БАЧОК-РАДИАТОР, ПОЛНАЯ ГЕРМЕТИЧНОСТЬ.
Перегреть HONDU надо постараться, а вот то, сто система охлаждения у них со своими приколами, это факт. смысл полной герметичности системы охлаждения, лишнее вытекает, но потом возвращается обратно.
ruscont вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.06.2014   #7
Dron
Ветеран мотофорума
 
Аватар для Dron
 
Регистрация: 22.01.2011
Адрес: Находка
Сообщений: 1,955
Цитата:
Сообщение от ruscont Посмотреть сообщение
......а вот то, сто система охлаждения у них со своими приколами, это факт. смысл полной герметичности системы охлаждения, лишнее вытекает, но потом возвращается обратно.
И что это за система с герметичным расширительным??? Там еще шланг вентиляшки есть если что...
Я почти тыщу км намотал на своем стиде совсем без расширительного и никаких проблем не было. Перед выездом доливал, при нагреве расширялось на дорогу...
Но так как система один черт полная страху нет. Просто после долгой стоянки, остывания, подливал и ехал дальше.
Судя по твоему утверждению мот должен был кипеть как чайник. Чушь полная...
Dron вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.06.2014   #8
Dementr
Стажер мотофорума
 
Аватар для Dementr
 
Регистрация: 14.08.2013
Адрес: Ардатов
Сообщений: 9
масло 20 на 50 слишком густое. Чаще используется для мотоциклов с пробегом. А тут капиталку только прошел. Возможно из-за слишком большой вязкости нет нормальной смазки. Могу конечно ошибаться, но я бы не стал заливать такое. 10 40 вполне подойдет. Еще раз повторюсь это не 100 % ое решение поломки это просто справка на счет масла а потом уж смотреть надо.
Dementr вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.06.2014   #9
Dron
Ветеран мотофорума
 
Аватар для Dron
 
Регистрация: 22.01.2011
Адрес: Находка
Сообщений: 1,955



Да не может мот закипеть от более густого масла... Не трансмисионку же он залил... И от негерметичности расширительного... даже его отсутствия...
А вот дерьмо на маслоприемнике дает повод мыслить все что угодно... может мот при сборке песочком просыпали... и ветоши во внутрь напихали...
кипит это хорошо. Значит всеже работает. Не вклинил...
Есть шанс спасти до того как умрет окончательно...
Dron вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.06.2014   #10
Тихон
Мастер
 
Аватар для Тихон
 
Регистрация: 03.07.2012
Адрес: Россия,Хабаровск
Сообщений: 963
В пробке радиатора причину перегрева поищи,может она давление не держит,из за этого мотор может закипать.На авто часто с такой проблемой сталкиваюсь.
Тихон вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.06.2014   #11
Dementr
Стажер мотофорума
 
Аватар для Dementr
 
Регистрация: 14.08.2013
Адрес: Ардатов
Сообщений: 9
да нет ,конечно, из-за масла не может мот закипеть. я же говорю это не решение проблемы а просто инфа по маслу))
Dementr вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.06.2014   #12
Кемерун
Ветеран мотофорума
 
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Кемерово
Сообщений: 1,630
Масло 20в50 для мотов с воздушным охлаждением рекомендуют. На Магны 10в40 идёт. Проверь плоскости голов. Может всё таки при прогреве их ведет.
__________________
VIA EST VITA.
Кемерун вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.06.2014   #13
Корригирование
Бывший Тюнинг
 
Аватар для Корригирование
 
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщений: 4,649
блеа... прямо сказать? -забанят
объяснять - устану


..."перекрывается дырка охлаждения что на выпуск на двух цилиндрах на 3 и 4 ом." - блеать!!! да на любой штатной хондовской прокладке не канал, а МАЛЕНЬКОЕ ОТВЕРСТИЕ В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ 2-3мм "... это первый момент "как отличить оригинал от кЕтая"
перегрело мотор в первый раз - ЗАДУМАТЬСЯ БЛЕАТЬ НЕ МОГ ПОЧЕМУ?! прокладку у него пробило "НАВЕРНОЕ"... А БЛЯТЬ ОТ ЧЕГО ЕЕ ПРОБИТЬ МОЖЕТ ТО?!?!?!?!

ну нет же, умник покупает проклвдку, мучает пихло, давит из него все что можно и в итоге задумывается -"а может масло?....

НЕТ БЛЕАТЬ!!! давление в колесах не соответствует давлению в цилиндрах. подкачай и все пройдет...
__________________
нет в этом мире ничего не возможного
Корригирование вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.06.2014   #14
RoM4a
Новичок мотофорума
 
Аватар для RoM4a
 
Регистрация: 22.06.2010
Адрес: Алтай\Бийск
Сообщений: 14
Спасибо за советы. Давление масла что в трубке к головам на холостых 1. на 2000-3000 где то 3-4. В вообщем то в норме.
С помощью консилиума друзей на день рождения было обнаружено что греются гайки рокеров. Цилиндры вообще холодные. Осознал что масло в головы идёт минуя маслофильтр. Был в шоке. Буду переделывать.

Забыл написать что после первого выезда искали проблему перегрева, крышка на радиаторе давление вообще не держала, заменили, с интрудера 800го подходит 1:1

2 Тюнинг узбагойса.
Это оригинал? http://www.ebay.com/itm/N-O-S-OEM-GE...9d5d8c&vxp=mtr
Вот нихера отверстие не на месте. На моем фото, где прокладка на голове, мотор ранее никогда не разбирался, она родная 100%
Я не спец по ремонту моторов, я больше люблю ездить далеко, чем гайки в гараже крутить. И считаю, что если в сервисе за бабулесы, обычные люди,с помощью рук и какой то матери чинят моторы, то и я смогу сам. Это не первый мой мот. В моём случае, мне помогал мой хороший друг, который уж поболее меня раскидывал моторы, и понимает многово в технике. Но, блеать, что то пошло не так.
Мотор мог по многим причинам быть перегрет т.к у этого мота богатое прошлое, и родного в нём осталось не так уж и много, а если ещё учесть что мот старше меня на 2 года...
RoM4a вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.06.2014   #15
Кемерун
Ветеран мотофорума
 
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Кемерово
Сообщений: 1,630
"Осознал что масло в головы идёт минуя маслофильтр. Был в шоке. Буду переделывать."
О, ещё один созрел! Тебе сюда зайти надо: http://supermagna.ru/%D1%84%D0%BE%D1...B7%D0%BA%D0%B8
__________________
VIA EST VITA.
Кемерун вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.06.2014   #16
Корригирование
Бывший Тюнинг
 
Аватар для Корригирование
 
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщений: 4,649
Цитата:
Сообщение от RoM4a Посмотреть сообщение
Спасибо за советы. Давление масла что в трубке к головам на холостых 1. на 2000-3000 где то 3-4. В вообщем то в норме.
С помощью консилиума друзей на день рождения было обнаружено что греются гайки рокеров. Цилиндры вообще холодные. Осознал что масло в головы идёт минуя маслофильтр. Был в шоке. Буду переделывать.

Забыл написать что после первого выезда искали проблему перегрева, крышка на радиаторе давление вообще не держала, заменили, с интрудера 800го подходит 1:1

2 Тюнинг узбагойса.
Это оригинал? http://www.ebay.com/itm/N-O-S-OEM-GE...9d5d8c&vxp=mtr
Вот нихера отверстие не на месте. На моем фото, где прокладка на голове, мотор ранее никогда не разбирался, она родная 100%
Я не спец по ремонту моторов, я больше люблю ездить далеко, чем гайки в гараже крутить. И считаю, что если в сервисе за бабулесы, обычные люди,с помощью рук и какой то матери чинят моторы, то и я смогу сам. Это не первый мой мот. В моём случае, мне помогал мой хороший друг, который уж поболее меня раскидывал моторы, и понимает многово в технике. Но, блеать, что то пошло не так.
Мотор мог по многим причинам быть перегрет т.к у этого мота богатое прошлое, и родного в нём осталось не так уж и много, а если ещё учесть что мот старше меня на 2 года...
ну вопервых мерить давление нужно на насосе, а не в трубках.
во-вторых по фотографиям не увижу оригинал это или нет. китайцы много чего выпускают и даже оригинального, причем уже давно. а написать HONDA на упаковке так вообще без проблем

ладно, спор не к месту. просто пройдемся по теории: что нужно двигателю для нормальной работы? и возьмем двигатель еще и с ОЖ.
тут несколько простых состовляющих: оптимальное соотношение топливо-воздух-искра своевременно-компрессия. дальше идет смазка узлов и агрегатов (само собой трущиеся детали греются, законы физики, тоесть нужно их смазать не только для того что бы избегать износ, а еще для того что бы снизить трение, но и соответственно температуру при трении). у нас двиг с "рубашкой" для ОЖ. вся эта не хитрая конструкция заключается в том, что бы ту самую ОЖ с помощью помпы (насоса или как хотите) циклично гонять вокруг самых нагреваемых агрегатов, и проходя через радиатор охлаждения остывать и опять по циклу.

тоесть при всех составляющих все идельно. но в твоем случае что то не так. если у тебя работает помпа, антифриз гоняет нормально. что еще остается?
__________________
нет в этом мире ничего не возможного
Корригирование вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.06.2014   #17
Корригирование
Бывший Тюнинг
 
Аватар для Корригирование
 
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщений: 4,649
Цитата:
Сообщение от RoM4a Посмотреть сообщение
Зимой был перебран данный движок. Полностью располовинен.
Замена всех прокладок, колец, цепей, башмак натяжителя, маслосъёмные колпачки, притирка регулировка клапанов, замена прокладки ГБЦ. Масло мотуль 3000 20w50
Движок шелестит, стуков нет. В гараже 2 раза на холостых доводил мотор до включения вентилятора.
Выехал. Мотору не вваливал. После 15км чувствую мотор в натяг едет. Съехал с трассы, не заводится, газ чуть выкрутил завел работает, отпустил глохнет.
Глянул в расширительный а от туда пузырится. Газы в ОЖ давят.
.......(
блеа, пардон, пьяный был вчера и пропустил я эти моменты.

ну так смотри где и как зажали какие то каналы или вообще не поставили возможно что то. например (бля даже не знаю как назвать правильно) какую нибудь форсунку для подачи масла под юбку поршня (например на BROS-ах она есть, маленькая такая бздюлька аллюминевая)

в общем думайте, выше уже все описал
__________________
нет в этом мире ничего не возможного
Корригирование вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.06.2014   #18
RoM4a
Новичок мотофорума
 
Аватар для RoM4a
 
Регистрация: 22.06.2010
Адрес: Алтай\Бийск
Сообщений: 14
Цитата:
Сообщение от Кемерун Посмотреть сообщение
"Осознал что масло в головы идёт минуя маслофильтр. Был в шоке. Буду переделывать."
О, ещё один созрел! Тебе сюда зайти надо: http://supermagna.ru/%D1%84%D0%BE%D1...B7%D0%BA%D0%B8
Живу с таким правилом: Эта хрень работает? - Не лезь!

2 Тюнинг Хороший ответ

Забросил нафиг рамонт, нет ни желания ни времени.
Позавчера скатался на стиде 600ке в горы, блин кайф. Хоть он и не едет, но всё таки он едет, а не лежит мёртвым хламом в гараже.
Желание заниматься далее мотором появилось.

Как я написал выше, греются головы. Каналы в рокерах без грязи, проходимы. В валах чуть грязи было, промыл, но каналы тож все воздухом проходимы.

Цитата:
Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
Попробуй без клапанов протянуть валы и посмотри как они вращаются.
Пыль и задиры не спроста. И нагрев может оттуда.
Поставил валы пролил маслом, выпуск на передних по ощущениям как бы шоркает, даже без крышек постелей.
Промерил валы. Кулачки как новые. А вот шейки пошоркались. Задир на шейке выпуска есть хороший, ногтем ошушается да и на глаз видно.
Рокера как новые.
Померял ещё раз давление масла, вкрутил датчик с компрессора на место датчика давления. 0.8 на холостую. масло поступает в головы.

Не могу врубится, как померять крышки постелей?

Вот здесь я выложил фотки постелей, валов и видео работы движка без крышек. ftp://5.8.224.89/AutoPatches/kav14/
Говорят что масла должно быть существенно больше и брызгать шопесец в потолок. Мне сравнить не с чем.

Последний раз редактировалось RoM4a, 28.06.2014 в 08:04.
RoM4a вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.06.2014   #19
Корригирование
Бывший Тюнинг
 
Аватар для Корригирование
 
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщений: 4,649
ну вообще-то правильно говорят. 0.8 давление на холостом не маловато ли? там 2 кг должно быть. на оборотах 3-5тыс - около 5кг.

насос врядли развалился. смотри маслоприемник, редукционный, (бля, опять хз как назвать...) в общем площадку, куда сажается фильтр. ну и дальше по цепочке
__________________
нет в этом мире ничего не возможного
Корригирование вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.06.2014   #20
Кемерун
Ветеран мотофорума
 
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Кемерово
Сообщений: 1,630
Давление маленькое. У меня на холостых 2,7 было на горячую.
__________________
VIA EST VITA.
Кемерун вне форума   Ответить с цитированием
Рога и копыта
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


   
Часовой пояс GMT +10, время: 09:12.


Нарушение авторских прав будет преследоваться... и по закону тоже....
Ad Management by RedTyger