19.07.2012 | #1761 |
по умолчанию
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга
Сообщений: 8,158
Включить репутацию: 48
|
Да хз, уже открутил пол-оборота. Завтра еще гляну.
Лист прально сказал..Про то что головняк.. стоковая голова не работает - утыкаются клапана в поршень. В общем, потихоньку ездил сегодня, ручку чуть чуть трогаю, скорость 15-25 примерно..
__________________
______________________________ Я не храплю! Мне снятся мотоциклы! |
20.07.2012 | #1762 | |
Проспект мото-форума
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: РФ Кемерово
Сообщений: 137
Включить репутацию: 25
|
Цитата:
Для регулировки обогащения\обеднения с открытой ручкой газа, необходимо поднимать\опускать иглу в карбюраторе. Свеча с калильным числом 5 - для очень холодной погоды. |
|
20.07.2012 | #1763 |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: Владивосток
Сообщений: 451
Включить репутацию: 25
|
Система холостого хода - это отдельная дыра в обход дроссельной заслонки, поэтому она довольно сильно влияет на смесь, почти до 3/4 поднятия дросселя. Причем чем меньше поднятие дросселя, тем больше влияние. Если Игорь на обкатке не будешь сильно дроссель открывать, то хорошо отрегулируй качество смеси своим "хитрым" болтом. Судя по конусности иглы на кабе она начинает влиять при положениях от 1/3 газа до 2/3, поэтому на обкатке и малых оборотах пока лучше иглу не трогать. ИМХО.
__________________
Записался в читатели!!! |
20.07.2012 | #1764 | |
Проспект мото-форума
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: РФ Кемерово
Сообщений: 137
Включить репутацию: 25
|
Цитата:
Речь о винте качества. Этим винтом регулируется ТОЛЬКО холостой ход. После регулировки Х.Х., приступают к регулировки карбюратора с открытым газом путем поднятия\опускания иглы. Влияние иглы проявляется СРАЗУ, как только начнется поворот ручки газа. Не важно на сколько она повернута, на 1\5, 1\3 или2\3. По поводу карбюратор лучше не трогать - согласен. Особенно если плохо представляешь как он работает. |
|
20.07.2012 | #1765 |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 15.08.2011
Адрес: Алтай
Сообщений: 460
Включить репутацию: 26
|
Игорян, у моего(13,8мм диффузор+72см обьёма) на обкатке, иглу задрал до предпоследней метки, на одну ризку ниже - глох. Через примерно 50 км чуть притёрлась начала богатить, иглу поставил посредине, через примерно 600 км свеча стала темнеть, подниму иглу - чёрная, на ризку опущу - белая. накручивал винтом хх. На больших оборотах белая всегда. Не хватает основного жиклёра70 на 72см кубатуру. Тебе нужен жиклёр на 85 - 90.
Во время обкатки свечка чуть чёрная, это хорошо, камера бензином охлаждается. В коробке воздухана можно высверлить запечатанную дырку и рассверлить коллектор со стороны головы на 14-15 мм до колена, будет чуть получше. После глушения движка, киком чуть проворачивай кривошип - чтоб колечки не залегали. |
20.07.2012 | #1766 | |
по умолчанию
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга
Сообщений: 8,158
Включить репутацию: 48
|
Цитата:
Надо еще кольцо в глушак поставить, пробивает выхлоп..Свечка стоковая,6-ка. На 2-тактнике этот винтик очень влиял на всём ходу, пол-оборота - и из трубы аж сажа сыпалась.
__________________
______________________________ Я не храплю! Мне снятся мотоциклы! |
|
20.07.2012 | #1767 | |
Проспект мото-форума
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: РФ Кемерово
Сообщений: 137
Включить репутацию: 25
|
Цитата:
Ссылку дай, если есть. Интересно будет посмотреть. Довод: "Я и так знаю" - не аргумент. |
|
20.07.2012 | #1768 | |
по умолчанию
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга
Сообщений: 8,158
Включить репутацию: 48
|
Цитата:
На Бёрди 2-т - очень влияло.
__________________
______________________________ Я не храплю! Мне снятся мотоциклы! |
|
20.07.2012 | #1769 | |
Проспект мото-форума
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: РФ Кемерово
Сообщений: 137
Включить репутацию: 25
|
Цитата:
Каким образом проворачивание кривошипа препятствует залеганию колец? |
|
20.07.2012 | #1770 |
по умолчанию
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга
Сообщений: 8,158
Включить репутацию: 48
|
RVolka а почему бы и нет, проворачиваешь без зажигания - чтоб колечки стряхнуть..
И про обкатку - каждый карб по идее под конкретную поршню надо настраивать, после обкатки поршни.
__________________
______________________________ Я не храплю! Мне снятся мотоциклы! |
20.07.2012 | #1771 | |
Проспект мото-форума
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: РФ Кемерово
Сообщений: 137
Включить репутацию: 25
|
Цитата:
Настроив винтом качества работу газа на чуть -чуть, ты сбиваешь настройку работы карбюратора на холостом ходу. Найди инструкцию по регулировке карбюратора и настраивай правильно. Дело не в двух или четырех тактнике. Дело в карбюраторе, насколько он совершенный. Насколько точно дозирует топливо на разных режимах работы. Насколько точно он сохранил заводские настройки. Может в нем уже поковырялись умелые ручки, переставили жиклеры. Свечка стоковая имеет калилное число 7. Шестерка ставится на холодную погоду. |
|
20.07.2012 | #1772 | |
Проспект мото-форума
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: РФ Кемерово
Сообщений: 137
Включить репутацию: 25
|
Цитата:
Ну откуда эти представления "колечки стряхнуть"," настроить карбюратор после обкатки" Где вы все это берете? Этот форум и дети читают, будьте осторожны. С вашим богатым воображением нужно поосторожней гайки крутить |
|
20.07.2012 | #1773 | |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: Владивосток
Сообщений: 451
Включить репутацию: 25
|
Цитата:
По сему факту, раз нетерпим к людям и их мнению отправляйся в свою сибирскую деревушку в далекий игнор...
__________________
Записался в читатели!!! |
|
20.07.2012 | #1774 | |
Проспект мото-форума
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: РФ Кемерово
Сообщений: 137
Включить репутацию: 25
|
Цитата:
Карб под конкретную поршневую - можно понять. Лист пишет что у него по мере обкатки поршневой менялись настройки обогащения\обеднения карба. Каким образом обкатка ЦПГ влияет на настройки карбюратора? Видимо, я просто плохо знаю русский язык и не могу правильно прочитать сообщение. Так же не понял зачем ты на наждаке обдирал торцы пружин? Мучает вопрос, что такое толкатили в ДВС Honda Cub? |
|
20.07.2012 | #1775 |
по умолчанию
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга
Сообщений: 8,158
Включить репутацию: 48
|
RVolka - Ты фотку пружин видел???? там торцы похоже лобзиком пилили, не знаю, они б крышечку наверное разлохматили.
Обкатка ЦПГ - вероятно компрессия меняется, потому и настраивать надо. Пока что вижу что смесь богатая, сажи много. sagge вроде говорил что карб идет именно полтишковый на такую ЦПГ.
__________________
______________________________ Я не храплю! Мне снятся мотоциклы! |
21.07.2012 | #1776 | |
Проспект мото-форума
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: РФ Кемерово
Сообщений: 137
Включить репутацию: 25
|
Цитата:
По идее клапан вращаться должен, но вряд ли вместе с пружиной. Для разной компрессии необходимо разное соотношение бензин\воздух? Ни разу таких данных не встречал. Бензин с разным октановым числом - согласен. Карб от полтинника легко подходит к объему 72 см\куб, встречал в нете неоднократно. Скорей всего нужно будет поиграться с жиклерами. Лучше регулировку карбюратора сделать в начале обкатки, потом повторить в случае необходимости. IMHO. |
|
21.07.2012 | #1777 |
по умолчанию
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга
Сообщений: 8,158
Включить репутацию: 48
|
В общем - пока легко заводится с полпинка - ничего не трогаю пока.
А.. бенз то 95-й залит, а раньше на 92-м ездил, мож поэтому сажи много..
__________________
______________________________ Я не храплю! Мне снятся мотоциклы! |
21.07.2012 | #1778 |
Проспект мото-форума
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: РФ Кемерово
Сообщений: 137
Включить репутацию: 25
|
|
21.07.2012 | #1779 | |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 15.08.2011
Адрес: Алтай
Сообщений: 460
Включить репутацию: 26
|
Цитата:
Скутерист имел в виду коромысла. Вроде всем понятно. |
|
21.07.2012 | #1780 | |
Проспект мото-форума
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: РФ Кемерово
Сообщений: 137
Включить репутацию: 25
|
Цитата:
Карбюратор готовит правильную смесь, весовое соотношение топлива и воздуха 1\15. При этом бензин сгорает полностью, без копоти. Выделяется какое то количество энергии. Часть этой энергии теряется из-за прорыва горящих газов сквозь плохо прилегающие кольца. Часть энергии уходит на жидкостное трение колец и поршня о цилиндр. Жидкостное - потому, что между поршнем,кольцами и цилиндром находится масло. Если его там нет происходит задир поверхности. Величина сопротивления, даже не притертых колец, незначительна по сравнению с поршнем. Слишком мала поверхность соприкосновения колец с цилиндром. Поэтому "не притертые, китайские, толстые кольца" оказывают какое то заметное сопротивление - маловероятно. Последний раз редактировалось RVolka, 21.07.2012 в 02:35. |
|
21.07.2012 | #1781 |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 15.08.2011
Адрес: Алтай
Сообщений: 460
Включить репутацию: 26
|
|
21.07.2012 | #1782 |
Новичок мотофорума
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 41
Включить репутацию: 0
|
Скутерист поздравляю с обновкой!
У меня стояла родная свеча с калильным числом 6, но судя по мануалу она вроде как для холодной погоды, вот я решил прикупить 7 нгк. 6 была не то серого не то светло кирпичного цвета, 7 поставил черная, думал может из-за того что иглу поставил на средину, опустил опять на деление ниже, тоже самое- по сути игла и влияет только от низких до средних оборотов, а езжу в основном на все деньги где в основном и работает жиклер(жиклер 75) выше вроде писали что стоит 70 при резком открытии газа провалов нет идет набор оборотов. Кстати еще после первой заправки мне показался слишком большой расход бензина, но при этой заправке записал показания чтобы не забыть, на китайце 72 сс было литра полтора -здесь мне показалось около двух. Вернул 6 свечу поезжу посмотрю цвет, но думаю нужно попробовать жиклер поменьше если найду. Или же за компанию переходить на 72 сс, но здесь палка с двумя концами - не хочется разбарахоливать, но и мощи немного побольше охота. Из качественных запчастей апгрейд получится дорогим, проще двигатель купить, но это уже не хонда будет, думаю покопать американский рынок может там цены на запчасти более вменяемы, чем на японские. |
21.07.2012 | #1783 |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 15.08.2011
Адрес: Алтай
Сообщений: 460
Включить репутацию: 26
|
Рабочая хонда в стоке это очень хорошо. Еслиб я купил мопед в хорошем состоянии, я думаю катался бы на нём и не думал о цпг да грм. Но, я весом почти сотню, и прокатившись на 72 кубатуре, навряд ли я поставлю назад родную цпг, даже еслибы собрал мне её японец. Найти тайваньскую гбц+цпг на 72см былобы очень замечательно.
Насчёт рынка, никто не знает японских интернет магазинов с кабовскими и манковскими запчастями с завода. Возможно их нет. А вот яху с частниками да перекупщиками знают все. Ну вот помоему пендосы: http://www.hondaminitrail.com/ct70.html |
21.07.2012 | #1784 |
Новичок мотофорума
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 41
Включить репутацию: 0
|
Ну у меня вроде в нормальном состоянии если так можно считать, но вот полтиничка вроде и маловато и я тоже ездил на 72 кубах китайце, хотя и знал что покупал. Ставить китайские запчасти, тогда нужно было сразу покупать 70 или 110 кубов китайский мопед, а покупать нормальные запчасти уже жирновато, получается практически половина стоимости мопеда, а то и более. У нас на такие двигателя встречал только тайванские поршня, в сборе цпг не видел, головку тайвань видел только 110.
|
21.07.2012 | #1785 |
Джуниор мотофорума
Регистрация: 12.06.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 89
Включить репутацию: 25
|
Злые вы, обидели Револку... а у него между прочим внучка уже, достаточно взрослый человек. Вот вам в старости делать нечего будет, пойдёте молодежь учить мопедному делу, как работает топливная система на форумы, а вас пошлют, приятно будет? это старческое, не обращайте внимания. Револка, он хороший...
__________________
Тюнингом не увлекаюсь |
21.07.2012 | #1786 |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: Владивосток
Сообщений: 451
Включить репутацию: 25
|
Никто его не обижал, если от такой грамотный специалист, пусть лично мне (прошу с уважением возраста) ответит на следующие вопросы:
1. Почему при нагреве зазор клапанов в китайской головке увеличивается в 3 раза? 2. Почему на моем стоковом карбюраторе Honda Super Cub отсутствует регулировка положения иглы на дросселе? 3. Почему новый китайский карбюратор с такими-же жиклерами и колодцами как родные с полностью закрытым дросселем не опускает обороты х.х. ниже 3000 оборотов? 4. Почему на минеральном и полусинтетическом масле сцепление буксует, когда нагреется, а на синтетике нет? список можно долго продолжать , но пока прошу ответить только на эти. Ответы нужны конкретные, для применения на двигателе, т.е. полезные, а не теория советских специалистов. С уважением к RVolka.
__________________
Записался в читатели!!! |
21.07.2012 | #1787 | |
по умолчанию
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга
Сообщений: 8,158
Включить репутацию: 48
|
Цитата:
Толкателем я называю ту хрень - которой регулируется зазор вроде никого не обижал.. Но факт остаётся фактом - пока свечка в копоти.Вероятно бенз такой. Газ (заслонку дросселя) откручиваю всего чуть-чуть, очень сильно реагирует. Смесь готовится исходя из плотности бензина, для высоококтанового воздуха надо больше.
__________________
______________________________ Я не храплю! Мне снятся мотоциклы! |
|
21.07.2012 | #1788 | |
Проспект мото-форума
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: РФ Кемерово
Сообщений: 137
Включить репутацию: 25
|
Цитата:
Желательно придерживаться общепринятой терминологии и названий деталей. Иначе могут быть ошибки. Ялдовину с хреновиной впендюрил в фиговину - сиди догадывайся, что это было. Не знаю как на твой вкус, мне кажется не стоит ждать конца обкатки. Нужно сразу привести карбюратор в порядок. И не настолько совершенен карбюратор Honda Cub, чтобы плотность бензина играла существенное значение. |
|
21.07.2012 | #1789 | |
Проспект мото-форума
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: РФ Кемерово
Сообщений: 137
Включить репутацию: 25
|
Цитата:
Я не гадалка и по фотографии лечить не умею. Посмотреть в живую, пощупать ручками было бы конечно интересно. Второй вопрос непонятно почему ко мне адресован. Это скорей к японским производителям нужно обращаться. Не считают необходимым. Х.Х. не опускается ниже 3000. Не глохнет. Значит качество смеси более менее нормально. Чудес не бывает. Ищи где поступает избыток топливо\воздушной смеси. Прокладки, трещины и т.д. Повторюсь - я не гадалка. Не исключен вариант, что жиклер холостого хода стоит не родной или рассверлен. Сцеплению, ему по барабану какое масло. Синтетика, полу синтетика или минералка. Главное вязкость по API. Не всегда надпись на банке соответствует действительности. Проблема может возникать при переделке на большую кубатуру. Регулировка сцепления не помогает? Последний раз редактировалось RVolka, 21.07.2012 в 20:41. |
|
21.07.2012 | #1790 |
Зрелый участник мотофорума
Регистрация: 25.06.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 546
Включить репутацию: 28
|
Мне кстати тоже связь обкатки поршневой с уходом состава смеси вовсе не кажется прямой.
Иначе говоря, у себя я этого не заметил - в моем случае карбюратор требовал подкручивания винтов, но это зависело скорее от засранности воздушного фильтра и наступления лета (потеплело с +10 до +20). |
21.07.2012 | #1791 | |
Проспект мото-форума
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: РФ Кемерово
Сообщений: 137
Включить репутацию: 25
|
Цитата:
Следующим по значимости фактором атмосферное давление. Последний раз редактировалось RVolka, 21.07.2012 в 18:56. |
|
21.07.2012 | #1792 |
по умолчанию
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга
Сообщений: 8,158
Включить репутацию: 48
|
О, у нас аккурат давление уже неделю низкое, пасмурно, влажность высокая.
__________________
______________________________ Я не храплю! Мне снятся мотоциклы! |
21.07.2012 | #1793 |
Зрелый участник мотофорума
Регистрация: 25.06.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 546
Включить репутацию: 28
|
У меня с потеплением (лето выдалось холодное, славатегоспади) смесь начала богатиться, особенно на малом открытии дросселя, откручивание винта на 1/2 оборота существенно улучшило картину.
Почему-то думаю, что в октябре придется закручивать обратно. С другой стороны, сейчас влажность высокая, а осенью будет сухо, может, и это как-то повлияет... |
21.07.2012 | #1794 |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 15.08.2011
Адрес: Алтай
Сообщений: 460
Включить репутацию: 26
|
Хорошо вам.
На Алтае уже второй месяц +35 в тени. Фермеры в шоке. Сегодня ездил в соседнюю деревню, башка в шлемаке потеет. |
22.07.2012 | #1795 | |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: Владивосток
Сообщений: 451
Включить репутацию: 25
|
Цитата:
Эти ответы нужны для информации, потому что это самые задаваемые вопросы по кабовским моторам на всех форумах. Судя по ответам, наиболее ясный получен по карбюратору, остальные - какая-то пурга: не знаю, спроси у производителя и прочее. А если я в картер залью смесь сметаны от коровы Буренки и растительного масла Олейна, и вязкость у этой адской смеси будет по API 10W30, то по Вашим предположениям это самое главное! и оно будет работать! Только долго ли? На мопедке обычно катаюсь за раз около 70 км, и совсем неприятно будет услышать стук клапанов на горячую и буксующее сцепление после 50 км езды в режиме город-трасса. Считаю, что если даешь советы на технических форумах, то не надо теорию в уши лить, а давать конкретный совет, желательно опробованный на деле лично. После экспулатации японской техники от машин, мотоциклов и лодочных моторов, могу сделать вывод, что качественно подогнанные японцами железки из нужного материала - намного эффективнее, чем фетишист с куском говна, пытающийся правильно его отрегуливать "по науке" - это я про нас, тех кто китайское говно пытается пристроить в японском моторе. И советов на форуме просят не от тупой головы и лени, а от непредсказуемого результата кривой китайской промышленности произведенной в сараях деревень. Была бы возможность привести сейчас с японии Super Cub Pro 2012 года за 65000 рублей (новый столько стоит в Японии) - забыл бы про форум и китайский хлам, но тех денег что за б/у лупят барыги - не дам! А Японский тюнинг такегава и др. не для моей зарплаты, вот и леплю из кала конфету, что бы хоть как-то кататься без прав по городу. Вот сдам на права "А", куплю себе Yamaha tenere за 200000 и прощай любимый форум . И то придется спрашивать о фильтрах регулировках и прочих вещах у знающих владельцев.
__________________
Записался в читатели!!! |
|
22.07.2012 | #1796 |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 15.08.2011
Адрес: Алтай
Сообщений: 460
Включить репутацию: 26
|
Мне вот всё интересно, в описании цпг указывается 6 вольт. Чё её нельзя поставить на 12 вольтовый движок?
Насчёт теории: был у нас такой случай, в больнице гдето внутри стен отгорела проводка, а больнице нельзя быть без света. Вызвали специалиста, тот наговорил кучу ереси подкрепляя её теорией и всякими законами физики, короче надо покупать специальное оборудование, которое сквозь стену чувствует электромагнитные волны, или перебрасывать провода заново в кабель-каналах. Пригласили деда электрика который давно на пенсии. Тот молча ходил по коридорам с молотком, потом подошёл к стенке тюкнул пару раз по ней, штукатурка высыпалась, а под ней замкнутые обгоревшие провода. Спрашиваем, как нашёл, он говорит: во время кз провода нагреваются и штукатурка отходит немного от стены иногда трескается. Кстати Соичиро Хонда нелюбил теоретиков. Последний раз редактировалось Лист, 22.07.2012 в 18:31. |
22.07.2012 | #1797 |
Проспект мото-форума
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: РФ Кемерово
Сообщений: 137
Включить репутацию: 25
|
Диалог все же пошел в сторону фаллометрии.
Нет в этом споре смысла, ибо и "чистый" теоретик, и "чистый" практик - плохие специалисты. (С) |
22.07.2012 | #1798 |
Один, совсем один...
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,756
Включить репутацию: 41
|
Во дела, а японцы дураки оказывается, тестируют масла и проверяют коэф. трения (а ведь надо вязкость тестировать!), и только потом одобряют или нет для использования со сцеплением в масляной ванне (JASO MA/MA2).
__________________
95% когда-либо выпущенных мотоциклов Harley-Davidson всё ещё на дорогах. Остальные 5% смогли доехать домой. |
22.07.2012 | #1799 | |
Один, совсем один...
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,756
Включить репутацию: 41
|
Цитата:
Кстати, часть поршней для спортивного использования идут с одним компрессионным кольцом, а не с двумя, как OEM-мные. Есть догадки, почему?
__________________
95% когда-либо выпущенных мотоциклов Harley-Davidson всё ещё на дорогах. Остальные 5% смогли доехать домой. |
|
22.07.2012 | #1800 |
Проспект мото-форума
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: РФ Кемерово
Сообщений: 137
Включить репутацию: 25
|
Во дела, а японцы не дураки оказывается, тестируют масла и проверяют коэф. трения прежде чем в Honda Cub масло залить.
|