Форум мотоциклистов
Facebook Беспечный ездок
Get Adobe Flash player

Регистрация Правила Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Тусовка любителей Magna и VF Магна - форева!!! Здесь общаются владельцы VF750, VF750С, V45, Saber и прочих V-four.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 04.09.2016   #1
DemoNART
Новичок мотофорума
 
Регистрация: 25.08.2016
Адрес: Артемовский
Сообщений: 36
Включить репутацию: 0 DemoNART чувствуется приятный человек
Неведомая проблема с Magna 87г.

Всем привет, приобрел Магну, но с болячкой, крутится до 3500об. а дальше шишь, проверили уже все что можно карбюраторы, клапана(выпускные были зажаты) реле регулятор, фильтр воздушный чистенький. Грешим на коммутатор(емкости поменяны, выходные транзисторы меняные) ситуация не меняется, куда копать товарищи
DemoNART вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2016   #2
Александр...
Беспечный ездок
 
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: н
Сообщений: 2,222
Включить репутацию: 239 Александр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человек
Ставлю только на коммутатор.
Александр... вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2016   #3
DemoNART
Новичок мотофорума
 
Регистрация: 25.08.2016
Адрес: Артемовский
Сообщений: 36
Включить репутацию: 0 DemoNART чувствуется приятный человек
Дак тоже в это у уперлись, есть у кого нибудь навык так скажем ремонта сего девайса, внутри стоит таймер TA8000S, стоит две микросхемы одна микроконтроллер 80c49 вторая походу память но она перемаркирована
DemoNART вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.09.2016   #4
Реаниматор младший
ЯДЕРНЫЙ МУДАК
 
Аватар для Реаниматор младший
 
Регистрация: 19.10.2012
Адрес: там где россиян нет
Сообщений: 4,589
Включить репутацию: 0 Реаниматор младший Реаниматор младший Реаниматор младший Реаниматор младший Реаниматор младший Реаниматор младший Реаниматор младший Реаниматор младший Реаниматор младший Реаниматор младший Реаниматор младший
Самый лучший ремонт: ЗАМЕНА СИЕ ПРИБОРА.
Реаниматор младший вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.09.2016   #5
Дедос-на-Мопедосе
по умолчанию
 
Аватар для Дедос-на-Мопедосе
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга
Сообщений: 8,155
Включить репутацию: 48 Дедос-на-Мопедосе с тобой приятно общатьсяДедос-на-Мопедосе с тобой приятно общатьсяДедос-на-Мопедосе с тобой приятно общатьсяДедос-на-Мопедосе с тобой приятно общатьсяДедос-на-Мопедосе с тобой приятно общаться
Цитата:
Сообщение от DemoNART Посмотреть сообщение
Грешим на коммутатор(емкости поменяны, выходные транзисторы меняные) ситуация не меняется, куда копать товарищи
Т.е. вскрыли - а там уже кто то покопался? Или сами меняли? По тексту не очень понятно.
__________________
______________________________
Я не храплю! Мне снятся мотоциклы!
Дедос-на-Мопедосе вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.09.2016   #6
Кемерун
Ветеран мотофорума
 
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Кемерово
Сообщений: 1,630
Включить репутацию: 36 Кемерун чувствуется приятный человек
Тут поройся. недавно тема была. http://supermagna.ru/
__________________
VIA EST VITA.
Кемерун вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.09.2016   #7
DemoNART
Новичок мотофорума
 
Регистрация: 25.08.2016
Адрес: Артемовский
Сообщений: 36
Включить репутацию: 0 DemoNART чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Дедос-на-Мопедосе Посмотреть сообщение
Т.е. вскрыли - а там уже кто то покопался? Или сами меняли? По тексту не очень понятно.
Копал уже я, имея под рукой измеритель емкости, мультиметр и осциллограф, но так как аппарат для меня специфичный дальше куда копать просто не знаю. Выходные транзисторы не прозвонить так как это составные Дарлингтона, поэтому проверяли заменой потом обратно были впаяны родные, проверена вся мелочевка(резисторы, диоды, и т.д)
DemoNART вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.09.2016   #8
DemoNART
Новичок мотофорума
 
Регистрация: 25.08.2016
Адрес: Артемовский
Сообщений: 36
Включить репутацию: 0 DemoNART чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Кемерун Посмотреть сообщение
Тут поройся. недавно тема была. http://supermagna.ru/
Там я уже копался, несколько похожих тем нашел, но все что там описано к данному случаю не подходит
DemoNART вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.09.2016   #9
GoldMAN
Перестраховщик
 
Аватар для GoldMAN
 
Регистрация: 25.09.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 601
Включить репутацию: 29 GoldMAN чувствуется приятный человек
Надо подкинуть заведомо исправный блок.
__________________
Gman
GoldMAN вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2016   #10
DemoNART
Новичок мотофорума
 
Регистрация: 25.08.2016
Адрес: Артемовский
Сообщений: 36
Включить репутацию: 0 DemoNART чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от GoldMAN Посмотреть сообщение
Надо подкинуть заведомо исправный блок.

Ставили на другую магну такую же и та начинает работать так же. проблема 100% в коммуте Вот и логичный вопрос куда в нем копать, остается прошивка но как ее проверить, На днях поеду в екатеринбург, там посмотрю может где куплю TA8000S попробую ее заменю если нет то останется прошивка
DemoNART вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2016   #11
DemoNART
Новичок мотофорума
 
Регистрация: 25.08.2016
Адрес: Артемовский
Сообщений: 36
Включить репутацию: 0 DemoNART чувствуется приятный человек
Если интересен состав коммутатора могу кинуть фото, но только завтра
DemoNART вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2016   #12
davidson
Джуниор мотофорума
 
Регистрация: 16.01.2015
Адрес: владимир
Сообщений: 59
Включить репутацию: 19 davidson чувствуется приятный человек
да,давай
davidson вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.09.2016   #13
olegys
Мастер
 
Аватар для olegys
 
Регистрация: 04.07.2016
Адрес: Приморский край , пос Заводской
Сообщений: 922
Включить репутацию: 17 olegys чувствуется приятный человек
Все таки попробуй поменять конденсаторы , год старенький и они могут не держать частоту , для примера - сдох у меня роутер , моргает и гаснет , сегодня выпаял конденсаторы по питанию прибор ( esr meter ) показывает отличную ёмкость , износ несколько % , а не работает - впаял другой из б/у роутер ожил . Сразу же достал из мусорки коммутатор DIR-100 с подобной проблемой замена конденсаторов вернула к жизни и его , хотя если верить прибору родной конденсатор был намного лучше .
olegys вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.09.2016   #14
DemoNART
Новичок мотофорума
 
Регистрация: 25.08.2016
Адрес: Артемовский
Сообщений: 36
Включить репутацию: 0 DemoNART чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от olegys Посмотреть сообщение
Все таки попробуй поменять конденсаторы , год старенький и они могут не держать частоту , для примера - сдох у меня роутер , моргает и гаснет , сегодня выпаял конденсаторы по питанию прибор ( esr meter ) показывает отличную ёмкость , износ несколько % , а не работает - впаял другой из б/у роутер ожил . Сразу же достал из мусорки коммутатор DIR-100 с подобной проблемой замена конденсаторов вернула к жизни и его , хотя если верить прибору родной конденсатор был намного лучше .
Может) я литы все поменял, плёнок под рукой не было завтра буду радио магазин проезжать дак куплю
DemoNART вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.09.2016   #15
DemoNART
Новичок мотофорума
 
Регистрация: 25.08.2016
Адрес: Артемовский
Сообщений: 36
Включить репутацию: 0 DemoNART чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от davidson Посмотреть сообщение
да,давай
Вот какие никакие фото
Изображения
Тип файла: jpg DSC_1976.jpg (166.3 Кб, 52 просмотров)
Тип файла: jpg DSC_1973.jpg (179.3 Кб, 39 просмотров)
DemoNART вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.09.2016   #16
DemoNART
Новичок мотофорума
 
Регистрация: 25.08.2016
Адрес: Артемовский
Сообщений: 36
Включить репутацию: 0 DemoNART чувствуется приятный человек
Вообщем следующие итоги: конденсаторы все новые, изменений нет
DemoNART вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.09.2016   #17
olegys
Мастер
 
Аватар для olegys
 
Регистрация: 04.07.2016
Адрес: Приморский край , пос Заводской
Сообщений: 922
Включить репутацию: 17 olegys чувствуется приятный человек
Тогда скорее всего придется все таки искать замену , а с этим экспериментировать при помощи исправного , (почитал твои темы другом сайте remont-aud) может и сможешь оживить ,
olegys вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.09.2016   #18
DemoNART
Новичок мотофорума
 
Регистрация: 25.08.2016
Адрес: Артемовский
Сообщений: 36
Включить репутацию: 0 DemoNART чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от olegys Посмотреть сообщение
Тогда скорее всего придется все таки искать замену , а с этим экспериментировать при помощи исправного , (почитал твои темы другом сайте remont-aud) может и сможешь оживить ,
Дак вот в том и беда что новый уже только в следующем мотосезоне, сейчас не особо по карману такие расходы, на ауде да создал тему но там тишина) а так ездить уныло она больше 85 не едет, псевдоотсечка....думаю попробовать схему нарисовать может попроще будет
DemoNART вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.09.2016   #19
davidson
Джуниор мотофорума
 
Регистрация: 16.01.2015
Адрес: владимир
Сообщений: 59
Включить репутацию: 19 davidson чувствуется приятный человек
эхх,почти такая же проблема с моим kawasaki zn 1300 voyager((((
davidson вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.10.2016   #20
olegys
Мастер
 
Аватар для olegys
 
Регистрация: 04.07.2016
Адрес: Приморский край , пос Заводской
Сообщений: 922
Включить репутацию: 17 olegys чувствуется приятный человек
Ну как подвижки есть какие ?
olegys вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.10.2016   #21
novator
Проспект мото-форума
 
Аватар для novator
 
Регистрация: 24.09.2012
Адрес: Пирогово МО
Сообщений: 110
Включить репутацию: 24 novator чувствуется приятный человек
сча скажу крамольную мысль ))
как временную меру можно поставить два совковых коммутатора.
Если там датчик холла - то от ваза, если индуктивный, то от газа
novator вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.10.2016   #22
olegys
Мастер
 
Аватар для olegys
 
Регистрация: 04.07.2016
Адрес: Приморский край , пос Заводской
Сообщений: 922
Включить репутацию: 17 olegys чувствуется приятный человек
Ближайшие пол года срочной необходимости во времянке я думаю не возникнет , но как вариант думаю жизнеспособен .
olegys вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.11.2016   #23
DemoNART
Новичок мотофорума
 
Регистрация: 25.08.2016
Адрес: Артемовский
Сообщений: 36
Включить репутацию: 0 DemoNART чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от olegys Посмотреть сообщение
Ну как подвижки есть какие ?
Пока никаких, тщетно пытаюсь накопать информацию по коммутатору, нашел в интернете интересный девайс самопальный коммутатор именно под магну, но нет прошивок для контроллера, собран на двух PIC16, элементная база простая, печатку в принципе нарисую вытравлю (это не проблема) проблема это прошивка
DemoNART вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.11.2016   #24
DemoNART
Новичок мотофорума
 
Регистрация: 25.08.2016
Адрес: Артемовский
Сообщений: 36
Включить репутацию: 0 DemoNART чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от novator Посмотреть сообщение
сча скажу крамольную мысль ))
как временную меру можно поставить два совковых коммутатора.
Если там датчик холла - то от ваза, если индуктивный, то от газа
Датчики индуктивные, я этот вариант тоже рассматривал, но как он себя поведет на оборотах за 8 т. , потому что совковое все ездит как правило до 6700
DemoNART вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2016   #25
chipollino
Беспечный ездок
 
Аватар для chipollino
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Владивосток-Артем
Сообщений: 2,803
Включить репутацию: 34 chipollino чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от DemoNART Посмотреть сообщение
Датчики индуктивные, я этот вариант тоже рассматривал, но как он себя поведет на оборотах за 8 т. , потому что совковое все ездит как правило до 6700
не мое дело канеш, но куда ты собрался на магне крутить двигло больше 8к? смысл замахиваться ?? если проверено что до 6700 - никаких нареканий
__________________
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью.
turbotango.ru
chipollino вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2016   #26
DemoNART
Новичок мотофорума
 
Регистрация: 25.08.2016
Адрес: Артемовский
Сообщений: 36
Включить репутацию: 0 DemoNART чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от chipollino Посмотреть сообщение
не мое дело канеш, но куда ты собрался на магне крутить двигло больше 8к? смысл замахиваться ?? если проверено что до 6700 - никаких нареканий
Я просто зная этот мот, так как первого хозяина в России знаю, могу сказать что она когда пришла крутилась до 11000 и причем совершенно спокойно заводила стрелку тахометра дальше, ну и если заводская отсечка 9000 то наверное надо хотя бы чего то похожего добиться, чтобы даже где то на обгоне запас по оборотам был, я хоть и спокойно езжу, но лишним все равно не будет
DemoNART вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2016   #27
olegys
Мастер
 
Аватар для olegys
 
Регистрация: 04.07.2016
Адрес: Приморский край , пос Заводской
Сообщений: 922
Включить репутацию: 17 olegys чувствуется приятный человек
Немного мыслей вслух .вроде запутался уже .
Если брать коммутатор от газа то он вроде как рассчитан на 6000 оборотов на 4-х цилиндровом двигателе (по крайней мере об ограничении оборотов не находил ни каких данных) - то есть за один оборот коленвала он "отрабатывает" 4 искры - если поставить его на каждый цилиндр отдельно то вроде как ему придется работать в 4-ре раза "медленнее" - или я запутался ? и тогда еще если от начнет работать в 4-ре раза "медленнее" и если в нем есть изменение угла опережения то как он будет отрабатывать ?
olegys вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2016   #28
Дедос-на-Мопедосе
по умолчанию
 
Аватар для Дедос-на-Мопедосе
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга
Сообщений: 8,155
Включить репутацию: 48 Дедос-на-Мопедосе с тобой приятно общатьсяДедос-на-Мопедосе с тобой приятно общатьсяДедос-на-Мопедосе с тобой приятно общатьсяДедос-на-Мопедосе с тобой приятно общатьсяДедос-на-Мопедосе с тобой приятно общаться
olegys, момент искры от датчика зависит, а не от количества цилиндров
__________________
______________________________
Я не храплю! Мне снятся мотоциклы!
Дедос-на-Мопедосе вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2016   #29
DemoNART
Новичок мотофорума
 
Регистрация: 25.08.2016
Адрес: Артемовский
Сообщений: 36
Включить репутацию: 0 DemoNART чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Дедос-на-Мопедосе Посмотреть сообщение
olegys, момент искры от датчика зависит, а не от количества цилиндров
Тут все еще запутанее, по сути тут угол опережения зависит от прошивки в родном коммутаторе, потому как датчики тупо выдают импульс при прохождении магнита, и по умолчанию они стоят на 15 градусов и никак не регулируются, тоесть без внешнего сдвига угла зажигания тут будет постоянно 15 градусов, а надо чтобы до 40 менялось
DemoNART вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2016   #30
Александр...
Беспечный ездок
 
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: н
Сообщений: 2,222
Включить репутацию: 239 Александр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человек
Для начала,я считаю,что верная дорога это родной коммутатор,колхоз это я очень люблю,так как разного рода эксперименты с электрикой это прям именно мое увлечение,но потянется не только коммутатор,но и сами датчики.Далее по опережению,конечно прошивка,но мозг видит обороты двигателя и датчик положения дросселя и по этим показателям обязательно двигает угол опережения,вот только на разных моторах он разный от оборотов,вот так.
Александр... вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2016   #31
Дедос-на-Мопедосе
по умолчанию
 
Аватар для Дедос-на-Мопедосе
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга
Сообщений: 8,155
Включить репутацию: 48 Дедос-на-Мопедосе с тобой приятно общатьсяДедос-на-Мопедосе с тобой приятно общатьсяДедос-на-Мопедосе с тобой приятно общатьсяДедос-на-Мопедосе с тобой приятно общатьсяДедос-на-Мопедосе с тобой приятно общаться
Ну да, коммут с собственной прошивкой частот зажигания подойдёт только для двигателя с такой же геометрией ЦПГ (длина шатуна, компрессия, расстояние от пальца до дна поршня, развесовка в общем), впрочем работать должен любой, но на скорости будет "тянуть", "стучать" и проч.
__________________
______________________________
Я не храплю! Мне снятся мотоциклы!

Последний раз редактировалось Дедос-на-Мопедосе, 21.11.2016 в 12:40.
Дедос-на-Мопедосе вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.03.2017   #32
DemoNART
Новичок мотофорума
 
Регистрация: 25.08.2016
Адрес: Артемовский
Сообщений: 36
Включить репутацию: 0 DemoNART чувствуется приятный человек
Вооообщем.... Заказал ждущий таймер TA8000S жду.... Поменяю отпишусь о результате, по крайней мере стоит она копейки почему бы не попробовать)))
DemoNART вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2017   #33
DemoNART
Новичок мотофорума
 
Регистрация: 25.08.2016
Адрес: Артемовский
Сообщений: 36
Включить репутацию: 0 DemoNART чувствуется приятный человек
Вообщем микросхема поменяна, результат.... Ничего не изменилось)
DemoNART вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2017   #34
olegys
Мастер
 
Аватар для olegys
 
Регистрация: 04.07.2016
Адрес: Приморский край , пос Заводской
Сообщений: 922
Включить репутацию: 17 olegys чувствуется приятный человек
Печально , а насчет китайского зажигания не думал ? где то попадалось что есть типа программируемого , можно в прошивке менять настройки .
olegys вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2017   #35
Пётр
Беспечный ездок
 
Аватар для Пётр
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Владивосток Нерюнгри
Сообщений: 19,307
Включить репутацию: 283 Пётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человек
в мотобункер скатайтесь к Юре чумазому. менял он товарищу коммут на китайский с переделкой на трансляпе, все работает
Пётр вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2017   #36
DemoNART
Новичок мотофорума
 
Регистрация: 25.08.2016
Адрес: Артемовский
Сообщений: 36
Включить репутацию: 0 DemoNART чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Пётр Посмотреть сообщение
в мотобункер скатайтесь к Юре чумазому. менял он товарищу коммут на китайский с переделкой на трансляпе, все работает
Мне до него 6800 км пилить, это просто нереально
DemoNART вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2017   #37
DemoNART
Новичок мотофорума
 
Регистрация: 25.08.2016
Адрес: Артемовский
Сообщений: 36
Включить репутацию: 0 DemoNART чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от olegys Посмотреть сообщение
Печально , а насчет китайского зажигания не думал ? где то попадалось что есть типа программируемого , можно в прошивке менять настройки .
Мне тоже попадалось конкретно под магну сделанное но цена в 17к напрягает
DemoNART вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2017   #38
DemoNART
Новичок мотофорума
 
Регистрация: 25.08.2016
Адрес: Артемовский
Сообщений: 36
Включить репутацию: 0 DemoNART чувствуется приятный человек
Появилась мысль...нужна фотография хорошая внутренностей заведомо живого коммутатора, потому как мне не нравится как посажен один SMD транзистор, одна нога получается в воздухе, а это таки канал А, тоесть целых два цилиндра, есть ли у кого возможность сделать такое фото? Можно выслать на почту

Передо мной его тоже копали просто)))
DemoNART вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.04.2017   #39
СЛЕПОЙ
Зрелый участник мотофорума
 
Аватар для СЛЕПОЙ
 
Регистрация: 23.04.2014
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 697
Включить репутацию: 22 СЛЕПОЙ чувствуется приятный человек
Цитата:
тоесть целых два цилиндра,
Ну приборы же есть, странно что до сих пор не сравнили сигналы на катушках
__________________
Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor, before someone sees you, fool!
СЛЕПОЙ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.04.2017   #40
DemoNART
Новичок мотофорума
 
Регистрация: 25.08.2016
Адрес: Артемовский
Сообщений: 36
Включить репутацию: 0 DemoNART чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от СЛЕПОЙ Посмотреть сообщение
Ну приборы же есть, странно что до сих пор не сравнили сигналы на катушках
Я немного переехал, сейчас магна очень далеко от осциллографа и там в гараже электричества нет совсем, а с пятого этажа удлинителей надо метров 50 чтобы даже на парковке зацепить))) Поэтому не померял еще, на днях перегоню к родителям в гараж, там то розетка близко померяю))) Город еще не до оттаял
DemoNART вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


   
Часовой пояс GMT +11, время: 21:08.


Нарушение авторских прав будет преследоваться... и по закону тоже....