Suzuki vx800. Обсудим?

[Dragem]

Есть требование производителя - "SAE 10W40" и ни слова больше... Мне кажется любое под данной маркой подойдет... Лично я лил LIQUI MOLY и не жужжал. За 10К долил от силы 200 грамм.

зы. Вот в чем плюс тех же бэх - сухое сцепление и льется обычное автомасло.

[Александр Л.]

Вот что и следовало доказать. Если бы производитель написал что лить надо только 4Т масло, то тогда все было бы ясно. А так 10W40 и допуск не ниже CG - A3 и не стова больше. Значит будем соблюдать инструкцию.
У тебя практически масло не ест, читал в форуме, что у некоторых по 300 гр. на 1000 км едят, а это уже много. LIQUI MOLY у нас еще не продают, может потом дойдет. очистители этой фирмы работают лучше всех, проверено.
Сухое сцепление, это конечно лучше, но я и этого не боюсь. На яве как то по глупости сжег (на козла ставил), да так, что фрикционы повысыпались, а промежуточные железные диски были синими. Так вот что характерно, поставил новые диски фрикционные, но пока железные диски не поменял, сцепление буксовало.
Посмотрел я в сети эту модель бэхи, двигатель опозитник, это и хорошо, и плохо. Опозитники очень долговечные, а вот снести цилиндры при падении опасно. Но это мое мнение. Ну и цена хорошая.

[Dragem]

Сообщение от Александр Л.

Посмотрел я в сети эту модель бэхи, двигатель опозитник, это и хорошо, и плохо. Опозитники очень долговечные, а вот снести цилиндры при падении опасно. Но это мое мнение.

Саша, жить вообще опасно. :-) В конце этого сезона я начал искать себе мотоцикл по нескольким важным признакам - кардан, впрыск, удобства, достаточная распространенность и цена. 1100rs именно этим меня и подкупил. К удобствам у него я отношу - стандартная ветрозащита, подогрев рукояток в стоке (кстати ОЧЕНЬ НЕМАЛОВАЖНАЯ ВЕЩЬ), указатель уровня топлива, стандартные кофры. С расходниками и запчастями тоже как бы без проблем, вплоть до того, что бензонасос от жигулей встает. По изначальным данным я не смог найти японский аналог за такую же цену. Буду рад, если подскажите модель на которую стоит обратить внимание.

Кстати, сразу скажу - в свой VX800 я просто влюблен. Когда приехал на Обскую волну в Новосиб, какой то мужичек солидный байкер походил вокруг, посмотрел и сказал "Ну вот сделали же нормальный мотоцикл."
Мой красавец делает все, что я от него требую, но всеж таки вот из-за мелочей и хочется чего-то побольше, поудобнее.

[Александр Л.]

Не подскажу, потому что еще очень мало про все это знаю, и некоторые опции для меня настолько вновинку, что судить о их необходимости просто не имею права. Если, как ты говоришь, эта модель достойная, значит так оно и есть.
Просто открыл сайт, там цена 275 т.р. Для меня это слишком.

[Dragem]

Сообщение от Александр Л.

Не подскажу, потому что еще очень мало про все это знаю, и некоторые опции для меня настолько вновинку, что судить о их необходимости просто не имею права.

К хорошему привыкаешь быстро.

Если, как ты говоришь, эта модель достойная, значит так оно и есть. Просто открыл сайт, там цена 275 т.р. Для меня это слишком.

Ну это ты что-то не то смотрел... Я рассчитываю в 180-190 уложиться. Сгоняй к Саше Соснину на http://sempermoto.ru . "Чиста" для интересу, может и останешься там.

[Александр Л.]

напоролся на год так 2004 или выше. Сам сейчас полазил по аукционам, 97-98 г. примерно до 170- 200 т.р. во владике. Один аппарат стоит, вроде и оценка на 4, год 98, а цена 114 т.р. - странно.

[Dragem]

r1100rs по моему после 2001 не выпускался. Там 1150 и сейчас 1200. Ну вот я и хочу до 190тыр.
Саня, только ты не подумай, что я от выкса отговариваю . Аппарат прекрасный - не пожалеешь!

[Александр Л.]

А уже и не отговоришь. Дело сделано, да я и не собираюсь пока ничего другого приобретать, и не потому, что аппаратов хороших других нет, просто у меня как говорится, с финансами в напряг, и даже если бы захотел, то выше 100 не потянул бы. Начну ездить, оценю уже сам, а дальше видно будет. Я не очень люблю менять технику, сживаюсь с ней, что ли.

P.S. Посмотри:http://www.jcmoto.ru/?code=moto&mode...ark_text=R1100

[Александр Л.]

Здравствуй Dragem. На каком бензине ездишь на виксе? По мануалу я понял, что не ниже Аи-91 нужен. Допускается 95. Про масло перевел мануал, получается нужно моторное 10W40, SE - SF, но можно и любое от до W50. И ничего про мотоциклетное масло.
Ссылку смотрел? Именно такой хочешь?

[Dragem]

Я 92-й лью. А в чем может быть проблема? Он же везде есть и кажется самый распространенный. Очень уважаемый человек у нас есть - ездит на VTR1000F - очень злой аппарат. Вот он пробовал лить 95-й. Поездил-поездил, и говорит - "Ни хрена разницы не вижу. Идет оно все лесом, а я снова на 92-й". А ведь это чистый спортач, и по моему мнению на него достаточно сильно должно влиять октановое число.

А на счет бэхи - да, такую. Вообще R1100RS бывает двух видов - отличаются разным пластиком http://sempermoto.ru/bds/statistic/?...6&m=BMWR1100RS и http://sempermoto.ru/bds/statistic/?...3&m=BMWR1100RS . Хочется конечно с более закрытым движком - он посимпатичнее, но это не принципиально: что попадется, то и возьму - критичны только состояние двигателя и подвески. Еще бывает отличие - на литье и на спицах. Спицы - фтопку. Состояние резины тоже некритично: купить не проблема сейчас - были бы деньги и хоть черта с рогами привезут. В принципе все это при покупке любого мотоцикла учитывается.

А вот наличие кофров для меня вещь обязательная. И VX я с кофрами в комплекте брал - Краузер Систем К2 - 3 кофра. Для дальняков использую все 3. Центральный не снимал даже при езде по городу - невероятно удобно. И шлем есть куда кинуть, и перчатки, и документы если какие то везешь. На Обской волне даже за арбузом ездил. Еще что поразило в этих кофрах - именно в этой модели - полная непромокаемость. Читал, что промокает ВСЕ, с этими кофрами убедился - эти не промокают. Ни центральный, ни боковые. Ехал 700 км под разными степенями ливня - от мороси до такой хрени, что останавливаться пришлось и самому прятаться на остановке автобусной, оставив мотоцикл под ливнем; потом еще раз с женой попали под ливень - не смогли ехать, такой плотный поток воды лился, но в кофрах даже сверху не было сырости. ВСЁ было совершенно сухое. Поэтому за краузеровские кофры могу сказать - надежны как ак47. Снимаются легко, ставятся тоже. Без ключа не снять и не открыть. В комплекте разных 2 ключа - причем замки как то раскиданы безсистемно - я так и не смог запомнить к какому кофру, к какой крышке кофра какой ключ подходит.

И на счет покупки: несколько месяцев назад натолкнулись - на авто.ру продавали бэху - прибег смотан так, что чуть плохо не стало - по моему 60 тык. Давай смотреть на аукционе - было 80, продают с 20. Поэтому я не доверяю местным (российским) продавцам. Свой выбор я сделал покупая VX и с бэхой пойду тем же путем - только с японского аукциона через проверенного человека.

[Александр Л.]

Я про бензин спрашивал для информации. Мануал посмотрел, там 91, а на практике кто что пробовал, интересно.
Такие кофры как у тебя где нибудь можно заказать? мне идет VX ну как младенец, без наворотов. Короче нужно будет наверное и дуги, и стекло, ну и кофры наверное.
С Японии кажется честнее покупать, (в аукционном листе все описано, разобраться можно) особенно если фотки есть и человек проверенный, а то и кинуть наверное могут.
На счет Бэх, мне R1100 R нравится.

[Dragem]

на счет кофров - даже не знаю... Во. Нашел http://gressa.ru/yahoo/lot/s194533558/ . Только тут 2 кофра.
R более легкий вариант. И "остекленение" там не то, и указателя уровня топлива нет. В общем не то.
Я свой VX брал у Саши Соснина на sempermoto.ru . Он не кидает.

[Александр Л.]

Спасибо. Посмотрел, в перспективе буду думать.
Мой поставщик вроде тоже нормальный (зарекаться не буду), вышел на связь, в конце недели должен забрать с таможни, дальше доставка.

[Oleg Oktmaster]

изучил данную тему с самого начала,хочу сказать-что наблюдаю эту модель чуть больше года и нацелен на её приобретение.

на моей примете байк без пробега по рф.пробег на момент приобретения фирмой поставщиком-28000 км. модель 1992года.
для меня это идеальный вариант.я всячески обходил разные модели и искал так уже полюбившийся кардан.в итоге небольшой дозволеный бюджет мне позволил остановится у двух мото:пацифик коаст от хонды и,собственно, VX.. хочу так же отметить,что при моём весе в 65 кг и росте 173 пацифик мне кажется непозволительной роскошью,к тому же мой опыт вождения ещё слишком мал для байка с таким объёмом пластика..

я перелопатил кучу сайтов,форумов и был даже на каком то немецком фан-сайте где всё до мельчайших подробностей разрисовано в черчежах..
несмотря на ряд недостатков,данный байк для меня считается существенным ростом в опыте вождения.два года я езжу на уралах.в прошлом году это был чоппер,а в этом году стал собственноручно отреставрированый ирбит,к сожалению двигатель восстановить не удалось

http://cs10394.vkontakte.ru/u2448488...x_42b164b5.jpg

ну раз руки на месте,то сам бог велел пересесть на Викса(так,кстати,звали война одного легиона из какойто древней легенды Аранны)

[Александр Л.]

А я изучал эту тему недели 2 максимум, перерыл кучу сайтов и описаний разных моделей, и выбрал VX. Причем у разных групп отзывы настолько разные, что это напоминает войну владельцев жигулей и москвичей в советское время. Жигулисты отрицали москвич, как машину, так и наоборот. Вот здесь тоже такая картина. Любители СВих и бандитов, принципа - чем выше обороты тем лучше, кто не в красной зоне тахометра - тот не ездит на мото, хаят VX, а любители нормальной, спокойной езды, достаточного запаса тяги, путешествий хвалят.
Я еще не эксплуатировал и поэтому не могу свое мнение высказать. Мой VX уже доставлен во Владивосток, но переправить к себе пока не могу, перевалы занесло, доставка не ходит, почтово-багажного до нас нет, так что жду, когда продавец найдет доставку.

[Oleg Oktmaster]

а я на следующей неделе поеду его смотреть,первый раз на него сяду.

я как задумался о японце,так мне друзья сразу и сказали-для тебя только vx)я не сразу понял почему... многие его называют японским уралом!да,я люблю ездить на последних передачах так,чтоб двигатель в такт сердцу работал)и мне кажетса с 5и ступкой этого будет хватать для вечерней прогулки по короду например)

[Stepech /Tomsk/]

Эх, должен тебя огорчить что на ВыиКсе тяжело и не комфортно ехать на низах!((
2500-3500об/мин минимум иначе дергается и уж очень ему не комфортно (становится жалко)

По поводу модели - БЕРИ И НЕ ДУМАЙ

У меня смешной случай произошел))
Купил я значит виикса не разу в живую не видав. Видел его только в интернете.
До него ездил только на совкопроме и пару раз на спортбайках 400ках.
Пришел он значит в Томск, я распилил обрешетку, осмотрел, залил 92ой, долго заводил и потом всеже завел.
Стоит он значит, молотит четко и ровно тух-тух-тух-тух как паровоз)) я обрадовался т.к. для 43000пробега очень чистая работа. Сел на него и поехал. Прокатился и понял что аппарат едет мягко, ровно, спокойно и легко... Так и поехал кружек 5-10 км навернуть по городу. Возвращаюсь к гаражу, а мне мужики говорят, мол - а че дым из правой трубы не идет? Я глядь - и правда не идет! Тут я занервнечал.
Выкрутил свечу - чернее ночи и все в бензине.Вот
Почистил, поставил, завел, и поехал снова - это был пздц, я чуть не убился ап забор)) Привык немного на одном горшке катать.
Радости моей небыло придела! Первые две ночи ложился спать когда дворники на работу выходили.

Короче, у моего старичка такая прблема: Завожу на "Shoke" (воздух перекрывает) и через пять секунд дав ему 1500-1800 оборотов плавно убераю с ШОКА и держу обороты только ручкой газа иначе заливает правый горшок. При прогреве градусов до 30-40С он уже спокойно держит обороты на 1100 и я ему не мешаю. Для 20ты лет можно немножко подпердывать на холодную. Т.К. эта общечеловеческая проблема у вииксов, то я и не стал лезть туда ибо работет, едет и прет он нормально...

У моих товарищей спортбайки 400-600 разных моделей и ездить приходится с ними. Они когда увидели, то зачмырили меня мол - ты че взял, "Планета" какая то)) и быть тебе с ней в жопе!)) Ну типа, в точку от меня будут отрываться...
Но не тут то было! На разгоне 400ки просто курят рядом со мной)), но со 100км час до 170-180 виикс разгоняется вяло.
Короче моц что надо. Но я его жалею и матку сильно не выкручиваю.
+ ВиИкса в том что он меняет свой характер под настроение хозяина! Хочешь релакса - запросто! Хочешь на дальняк - без проблем! Хочешь по городу безумно погонять на пределе - легко!!!


Удачи с преобретением...

[Сергей Закиевич]

Соглашусь что с оборотов 1500-2000 ему ехать легче. Ниже держать не стоит-начинает дергать и ехать не комфортно.
Купил VX из Японии без пробега по РФ и после совкоциклов казался просто самолет.Нравилось что не надо никаких танцев с бубном перед запуском а в любое время угодное хозяину он заведется с пол оборота .Жалею только что резину не поменял и поведение мотоцикла списывал на трубную раму ))а на деле просто резина с завода походу еще и такая задубевшая как корка апельсина.Не нравилось ощущение когда при обгоне пересекал разметку и обратно, казалось что на банановой кожуре скольжу.
После простоя 20 лет в Японии вспучился хром на штоках амортизаторов-заменил на HOGON (с ними отдельная история - как растомаживал) сразу подвески стали по жесче и со вторым номером никогда уже не пробивали.В переднюю вилку залил масло с вязкостью 15 единиц и пробивать перестала .
Сейчас после владения VXом 2 года продал его и приобрел inazumu 1200 но если бы была возможность оставить то несомненно не расстался бы с ним
Как первый мотоцикл у него очень покладистый характер , тяговитость на всех передачах , простоту конструкции- по мануалу все можно сделать самому не обращаясь в сервис.
Есть буржуйский сайт где все про VX расписано как и что .При диагностике пользовался этим сайтом.

[Александр Л.]

Посмотрите ролик https://www.youtube.com/watch?v=-7mV98jA2ak. Этот звук - песня, и нормально едет, не скажу, что нужно обороты для разгона подкидывать в конец тахометра. Правда громко для меня, но зато понятно, как мотор работает.
Заметил интересную вещь, не только для VX, для любой техники, теже уралы, не отрепетированные и не отсинхроненные карбы дают ощутимую потерю мощи особенно на низах, вот и потом хаят технику, а отрегулировать не пробовали?
Я прокатился на какой то 400, не помню фирму, вобщем подрыв только после 7000 об., спокойно ехать не возможно, ну и что из того, что можно выдавить 190, удовольствия нет.
Кстати, кто хочет мот порезвее, есть GSX 1100G, на кардане, 4 цилиндра, короче брат VXа, правда на 40-50% дороже.

[Сергей Закиевич]

Да никто же не сказал что для того чтобы мот ехал нужно ему подкидывать.
Просто указали минимальные обороты.Хотя ты прав.Сейчас поправлю.На 3000 я уже на следующую передачу переключался.

[Dragem]

Сообщение от Александр Л.

Кстати, кто хочет мот порезвее, есть GSX 1100G, на кардане, 4 цилиндра, короче брат VXа, правда на 40-50% дороже.

У него вероятность появления на рынке намного меньше чем у выкса. На БДСе только 1 мотоцикл. Да и какой он к черту брат, если у него рядная четверка. Если бы, допустим, пихло у него от интрудера1.4 было, тогда брат. А так нет.

[Александр Л.]

Согласен, редкая модель. Но кроме двигателя почти разницы нет, я имею ввиду компоновку, т.е. строение рамма, кардан, наклон вилки, размеры колес, да и на расстоянии по силуэту перепутать можно. Он тяжелее на 37 кг. Датчик уровня топлива присутствует +. Мощи 100 кобыл, крутящий момент тоже хорош. Но все это на любителя, кто то любит двигателя чеперов, а кто то рядники.
Тут говорили, что обороты ниже1500-2000 держать не стоит, дергаться начинает. Все верно. Тронуться с набором оборотов это одно, но ехать в режиме 1500 оборотов - это совсем другое. Сейчас редкий двигатель это позволит. Чтобы в этом режиме ехать, нужно чтобы маховик был очень тяжелый, за счет инерционных сил все рывки сглаживаются, но в то же время сдерживается скорость набора оборотов, чтобы мотоцикл быстрее разгонялся, производители облегчают инерционные массы. Вот и получается, что на низах комфортно уже не поедешь. Пример старые мотоциклы 40-50 гг.. Там на инерции маховика только можно было трогаться, тянули как паровозы, а мощи до 20 сил не дотягивало.

[Oleg Oktmaster]

ездил осмотреть байк перед покупкой.выявил ряд причин для торга:

сальники в вилке придётся менять,байк нуждаетса в покраске ибо весь изляпан либо битумом,либо чем то другим похожим.

хромированый ободок спидометра слегка деформирован

на глушителях есть небольшие ссадины с вымятой плоскостью
на баке(идеально сферху) есть едва заметная вмятина размером с два ноготка(может сумку на баке тяжелую вёз)

на циллиндрах видны следы окисла,а патрубки глушителя давно потеряли хром и имеют тёмные пятна типа таких,где масло попадает на горячий металл.

байк стоит в большом салоне и не сказать что там холодно,но заводился капризно,прогревали минут пять-десять чтоб работал без режима прогрева.

справа под баком на раму намотан кусок джинсы-я подумал что там должна была быть какая нибудь резиновая оболочка чтоб бак не гремел.но если не заглядывать снизу-её не видно.

слева под рулевой колонкой свешены два коротких провода с клеммами в оболочке,имея опыт с уралом,могу предположить что это концы предназначеные для клаксона,которого я не обнаружил(без клаксона по новым правилам ТО не пройти)

резина дубовая,а протектор имеет лысину(полоска по центру шириной сантиметра полтора)-не возникнет ли проблем с ней при ТО?

механик салона сказал что ещё сальники в вилке нужно полюбому менять.я когда сидел на нём,выжал передний тормоз и подтолкнул байк вперёд,при моём весе 65 кг,вилка сработала сантиметров на 6-это нормально?ведь в движении усилие в несколько раз больше будет

фиксатор заднего супорта неприлично ржавый или окисленный,скорее прийдётся реставрировать..

внешность байка слегка натягивет на слабую троечку..цена установлена -93 тыщи.пробег 28600. год выпуска 92..

что по этому поводу скажете,господа товарищи?
больше всего меня терзают вопросы по вилке и что долго заводитса.мы в воскресенье урал завели в минус десять в помещении гораздо быстрее

[Stepech /Tomsk/]

Олег. Не бери его!
Считай дальше- резина 10 000 минимум.
Сальники на вилку стоят мало, но нафиг это надо!
Окислившейся двигатель уже не лечится! Горшки точно уже не востановишь.
Ржавчину замучаешься убирать.
Плохо заводится - это плохо

Так и бедешь на ободранном ездить

Там еще всплывет гемор! Еще не все камни всплыли - 100 пудов

Закажи из японии безпробежного! Только сразу обговори состояние ЛКП (почти все гнилые либо окислившиеся)

[SOM]

Извмняюсь..... если вмешиваюсь!
Не в Уфе смотрел,не этот случаем аппарат???
Suzuki VX800 , 1992 - Продажа мотоциклов
Если этот.... то он уж больно долго там стоит.

[Oleg Oktmaster]

да,давно стоит.именно его.просто техника на любителя а выглядит он-не кошерно,скажем..

а могу я вас попросить как выглядят ваши байки?

[Александр Л.]

Я с такими косяками хорошо подумал, бы, брать ли. Действительно гемору будет куча. Тут с японии идет, оценка по аукционнику 4 балла, и то боязно. А по цене вместе с доставкой в 100 вложусь. Смотрел статистику аукционов, окончательные цены во Владике от 70 до 102 т.р. Вот ссылочка, посмотри, http://sempermoto.ru/bds/statistic/?f=S&m=VX800 . По ней можно судить о ценах. Не могу выложить здесь фото, так бы показал внешний вид.

[Stepech /Tomsk/]

Сообщение от Oleg Oktmaster

да,давно стоит.именно его.просто техника на любителя а выглядит он-не кошерно,скажем..

а могу я вас попросить как выглядят ваши байки?

Я свой год назад покупал во владике (только что с японии), а этот за 93000 уже стоял))!

Скажи куда тебе фотки закинуть?

[ledon]

В Питере продают за 60 тр, глянь на авто ру!Может питерские помогут, посмотреть!

[Dragem]

Сообщение от Oleg Oktmaster

да,давно стоит.именно его.просто техника на любителя а выглядит он-не кошерно,скажем..

а могу я вас попросить как выглядят ваши байки?

Тот что там на фото - че то слишком он потрепаный. :-(((

Мой в профиле.

[Сергей Закиевич]

Передние сальники еще ничего - сделаешь спец ключ и поменяешь . Посмотри еще задние амортизаторы-за родные просят 20 тыс. за каждый а не оригинал около 8 тыс. за пару.Резину задубевшую тоже под замену- она уже дорогу не так держит как свежая.
А так смотри сам конечно .

[Oleg Oktmaster]

всем спасибо за совет!тогда буду ориентироваться либо на заказ более ухоженого,либо на авто ру пару вариантов рассмотрю(кстати они там часто появляются и их быстро раскупают)

[Stepech /Tomsk/]

А еще попробуй заказать с америки, германии и т.д. может кто привезет!
У тех на спидометре 220 а не 180 как у японцев)
Я свой почти до 180 раскручивал, правда держаться тяжело и дорого таких нет...
Из японии почти все идут окислившиеся.

[Александр Л.]

Снова затишье по теме. Кто юзал на интрудере 800 и VX? В чем разница двух разных мотоциклов, на мой взгляд, с одинаковыми движками?
Мой мотоцикл застрял во Владике, никогда не думал, что из Владика до Ванино переправить сложнее, чем до Москвы.

[Oleg Oktmaster]

я пробывал интрудер,он мне не понравился,но и движки у них слегка отличаютса.у vx он более раздушеный,нежели у интрудера,но у vx посадка совсем иная нежели у интрудера

короче,я похоже фигню какуюто написал

[Александр Л.]

Я только чуть прокатился на Стиде 400, была мысль купить как то, но не стал. VX еще не пробовал, но он меня и привлек классической дорожной посадкой. Вот и хотел знать мнение людей, которые практически разницу почувствовали, а не в теории, как я. Движки судя по ТТД конечно отличаются, разница почти в 11 лошадей дает о себе знать.

[Roadrunner]

Камрады, можете меня поздравить - после долгого времени простоя, длительных мук выбора и постоянных мотаний по всей ленобласти нашел-таки приличный VX. БЭлый, красивий, вах-вах-вах))) Работает четко, блестит новой краской) Самое забавное, что как только на него сел, то понял, что мое. Ибо под 184 роста и 100 веса просто идеальный мот - ноги удобно на подножки, руль нашел на том месте, где он должен быть. Еще предстоит регулировка карбов, замена колодок и подшипников рулевой. Приятный аппарат!

З.Ы. Есть пара вопросов:
- какой аккум лучше брать? По своему опыту знаю, что варта оч приличные, но дорогие. Какой формфактор? т.е. подбирать должны продавцы по каталогу? или как?
- кто какие передние тормозные колодки посоветует?
- есть на него мануал для чайников с картинками, типа Хейниса? По английски читаю свободно. Гугль мне не особо помог в данном вопросе((
- какое положение краника что означает? мот перекрашен, поэтому старые обозначения стерты((

[maxim1300]

Roadrunner тесен мир
Раз нашёл, что искал, то прими поздравления !!!

[Oleg Oktmaster]

заказ сделал,жду пока на bds появитса

[Roadrunner]

Сообщение от maxim1300

Roadrunner тесен мир
Раз нашёл, что искал, то прими поздравления !!!

))) Вот уж воистину, Макс! Спасибо! ))) Да, с хыжыром не сложилось. думаю, оба аппарата оч интересные и достойные.
Oleg Oktmaster, прикольно сфотал))