Вторая Мировая

[Motoshaman]

Сообщение от Pate

По Резуну ты не дал состава измены,

УК СССР Статья 64. Измена Родине.
а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, - наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.
б) Освобождается от уголовной ответственности гражданин СССР, завербованный иностранной разведкой для проведения враждебной деятельности против СССР, если он во исполнение полученного преступного задания никаких действий не совершил и добровольно заявил органам власти о своей связи с иностранной разведкой.

[Motoshaman]

Сообщение от Pate

Что Сталин накажет его за спасение евреев?

А он там только этим занимался? Посредником ни в чьих переговорах не был? Ищи информацию, ты же любитель сыпать цитаты. О его деятельности все есть в свободном доступе. За спасение евреев не кого-то стреляли? Тебе просто хочется под это подтянуть, но там не все так просто.

[Pavel_VL]

Сообщение от Motoshaman

там не все так просто.

Блять это просто классическая песня какая то))) Ты демагог не хуже Пате) БИНГО!!!

Сообщение от Motoshaman

О его деятельности все есть в свободном доступе.

Это ты в закрытых архивах НКВД прочитал?!)
Шаман, я реально уже понял, вы с Пате друг друга стоите, разговаривайте и дальше на "вашем" языке...

[Motoshaman]

Pavel_VL, что тебя интересует по нему? С чего ты взял что информация о его деятельности в закрытых архивах.
Я тебе не Миша, документы предъявить не могу. Но информации и о его деятельности по спасению евреев и посредничестве в переговорах есть в свободном доступе.
Информация о дате и месте смерти разная, и я не пишу о его смерти.

Почему-то Миша пишет что Барсова расстреляли, хотя в том источнике откуда он брал информацию тоже есть два варианта развития событий, но у тебя к нему вопросов нет.
Я же ничего не пишу за судьбу Валленберга после того как его арестовали - и ты мне что-то предъявляешь про закрытые архивы нквд.

[Pavel_VL]

Сообщение от Motoshaman

Pavel_VL, что тебя интересует по нему?

Меня по нему ничего не интересует, его просто выкрали на территории другой страны и расстреляли, предварительно подвергнув пыткам и я не являюсь его родственником, но ты тут рванул рубаху за "не всё так просто", ну ка расскажи за его деятельность против Сталина или РККА!?

Сообщение от Motoshaman

С чего ты взял что информация о его деятельности в закрытых архивах.

- сухой ответ на подмахнутые "законы" Путинской канцелярии: https://www.rbc.ru/rbcfreenews/569ea0d29a79477753125703

[Motoshaman]

Сообщение от Pavel_VL

ЗЫ: думаю гуглишь и думаешь что ответить)))

что я тебе еще должен ответить?

Сообщение от Pavel_VL

ЗЫ 2: ранее закон обязывал открывать архивы НКВД после 50 лет,

что за закон такой? Где почитать, мне просто интересно.
А то НАГУГЛЛИЛ только - "В марте 2014 года срок засекречивания подавляющего большинства документов из архивов советских органов госбезопасности был продлен на 30 лет - до 2044 года."

Сообщение от Pavel_VL

поэтому родственники Валленберга подняли этот вопрос накануне истечения этого срока,

Какого срока? С момента его исчезновения чего, или срок истек в 2016 (дата статьи из твоей ссылки). Я не пойму откуда считать 50 лет?

[Motoshaman]

Сообщение от Pavel_VL

Меня по нему ничего не интересует, его просто выкрали на территории другой страны и расстреляли, предварительно подвергнув пыткам

а теперь ответь себе сначала - это делали просто так или для каких-то целей?

Сообщение от Pavel_VL

ну ка расскажи за его деятельность против Сталина или РККА!?

Вот потому что я не Пате, я и не буду писать, потому что будет мое видение.
Именно сам открой хотя бы 10-20 статей о нем, желательно информацию с разными датами и разными людьми. Выбери там что тебе больше понравится и сделай свои выводы о деятельности этого человека, о том как и для чего его хотели использовать, почему пришлось применять пытки. Параллельно почитай разные источники о его семье и их деятельности во время и после войны.

Сообщение от Pavel_VL

но ты тут рванул рубаху за "не всё так просто"

именно так. Это Пате может написать за спасение евреев и все, потому что ему та удобно.
Именно по этому я не буду писать о нем. Это не маленькая история. И ссылок давать не буду, информация разная, как и даты смерти.

Если тебе это действительно интересно - читай самостоятельно, и выводы делай самостоятельно, а не с моих слов и слов Пате. Я думаю так будет правильно.

[Pate]

Сообщение от Motoshaman

УК СССР Статья 64. Измена Родине.
а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, - наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.
б) Освобождается от уголовной ответственности гражданин СССР, завербованный иностранной разведкой для проведения враждебной деятельности против СССР, если он во исполнение полученного преступного задания никаких действий не совершил и добровольно заявил органам власти о своей связи с иностранной разведкой.

бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР -
Это вообще не преступление.
СССР - был преступным образованием.

Я считаю, что любой человек имеет право "бежать" за границу в мирное время.
Т.е. выбирать постоянное место жительства.

Откройте Права Человека.
В этом нет никакого преступления.

Поскольку бежавший служил то его покидание службы это - дезертирство.
Это его единственное преступление, граница тут вообще ни причем..
Вопрос исчерпан.

Сталинисты не признают ПЧ.
Мы все это знаем.

О чем тут дальше спорить?

.

[Motoshaman]

Сообщение от Pate

он же служил

не понял. Резун бежал не будучи на службе?

[Pavel_VL]

Сообщение от Motoshaman

Я же ничего не пишу за судьбу Валленберга после того как его арестовали

Ты чё, шутишь?))) Ты пишешь за "открытые источники о его деятельности" и тут же перечеркиваешь свои же слова о том что не знаешь о его судьбе)
Я тебе на пальцах:
1. его выкрали НКВДшники (и посадили в тюрьму.)
2. больше его никто никогда не видел.

3. Власти РФ признали что его арестовали и реабилитировали ( в 2000 г.)

Но у тебя есть еще выход:
4. конспирологическое: он потом долго и счастливо прожил, работая на НКВД/КГБ, помотался по миру, исполняя служебные обязанности (он же не мальчик, никто не заставляет агента НКВД/КГБ выполнять деликатные поручения, всё по зову горячего сердца и холодной головы) ну потом. через много лет вышел на пенсию, женился на молодой кубинке и тихо скончался на даче в Подмосковье.

[Pate]

У Шамана отсутствует разум, это было понятно еще по его теме с Анакиным.
Ничего кроме сочувствия к Анакину он во мне не пробудил.
Это несмотря на то что я сам ярый атеист, так что тут дело не в идеологических расхождениях и спорах.
Потому я на него ярлык и вешаю, сколько ж можно бесноваться то...



.

[Pavel_VL]

Сообщение от Motoshaman

что за закон такой? Где почитать, мне просто интересно.
А то НАГУГЛЛИЛ только - "В марте 2014 года срок засекречивания подавляющего большинства документов из архивов советских органов госбезопасности был продлен

НУ!?) Слово "продлен" тебя не мотивирует копать глубже?!)

[Pate]

Сообщение от Motoshaman

не понял. Резун бежал не будучи на службе?

Да, дезертировал - преступление.
И сменил место жительства - нет преступления.
Где другой состав?

.

[Pavel_VL]

Сообщение от Motoshaman

я не буду писать о нем. Это не маленькая история. И ссылок давать не буду, информация разная, как и даты смерти.

Если тебе это действительно интересно - читай самостоятельно, и выводы делай самостоятельно,

Опять ты о том, что тебе выгодно писать (как Пате), мне не важно как он жил и чем занимался, мне важно знать, на каком основании его потомкам не выдадут официальные документы о его аресте, содержании, причине и дате его смерти. Прошло более 50-ти лет, есть какие либо слова в оправдание конторы?

[Motoshaman]

Pavel_VL, повторю

Сообщение от Motoshaman

С чего ты взял что информация о его деятельности в закрытых архивах.
Я тебе не Миша, документы предъявить не могу. Но информации и о его деятельности по спасению евреев и посредничестве в переговорах есть в свободном доступе.
Информация о дате и месте смерти разная, и я не пишу о его смерти.

Информация о деятельности до ареста и информация о его судьбе после ареста - это немного разные вещи. Не находишь?

Сообщение от Pavel_VL

1. его выкрали НКВДшники (и посадили в тюрьму.)
2. больше его никто никогда не видел.
3. Власти РФ признали что его арестовали и реабилитировали ( в 2000 г.)

1. да, скорее всего так и было.
2. да, скорее всего так и было.
3. да.
а я разве это где-то оспаривал?

Сообщение от Pavel_VL

Но у тебя есть еще выход:
4. конспирологическое: он потом долго и счастливо прожил, работая на НКВД/КГБ, помотался по миру, исполняя служебные обязанности (он же не мальчик, никто не заставляет агента НКВД/КГБ выполнять деликатные поручения, всё по зову горячего сердца и холодной головы) ну потом. через много лет вышел на пенсию, женился на молодой кубинке и тихо скончался на даче в Подмосковье.
2. больше его никто не видел.

а это ты мне сейчас зачем написал? Я разве что-то пишу о том что было после его ареста?

так где почитать о

Сообщение от Pavel_VL

ЗЫ 2: ранее закон обязывал открывать архивы НКВД после 50 лет,

[Motoshaman]

Pate, Миша, ты так быстро редактируешь сообщения)))
Я только процитировал, а вот уже этих слов и нет в твоем сообщении. Я что, их придумал? У тебя ловко получается подтасовывать. Ну как с секретной связью)))
С тобой невозможно общаться, ты правишь свои сообщения как тебе удобно)))

Сообщение от Pate

У Шамана отсутствует разум,

было бы удивительно если бы ты сейчас написал что-то другое)))
Я помню было про игнор, теперь у меня просто отсутствует разум)))
Бедная сова...

[Motoshaman]

Сообщение от Pavel_VL

Опять ты о том, что тебе выгодно писать (как Пате), мне не важно как он жил и чем занимался, мне важно знать, на каком основании его потомкам не выдадут официальные документы о его аресте, содержании, причине и дате его смерти. Прошло больее 50-ти лет, есть какие либо слова в оправдание конторы?

от меня ты что хочешь?

[Pavel_VL]

Сообщение от Motoshaman

ранее закон обязывал открывать архивы НКВД после 50 лет,

повторяю

Сообщение от Pavel_VL

НУ!?) Слово "продлен" тебя не мотивирует копать глубже?!)

[Motoshaman]

Нет, не мотивирует. Покажи пожалуйста что за закон который ранее обязывал открывать архивы НКВД после 50 лет.

[Pavel_VL]

Сообщение от Motoshaman

от меня ты что хочешь?

я? от тебя?)))

Сообщение от Pavel_VL

Пусть погуглит как родственники Рауля Валленберга до сих пор безуспешно пытаются выяснить его судьбу)

Сообщение от Motoshaman

Ну тоже не святая овечка, не просто так пострадал. Он знал на что шел...

Я изначально тебе или про тебя писал? Но ты влез почему то, извиняй уж, влез в дискуссию не я вашу)))

Про продление закона уже писать не буду, тут у нас ты больше про гостайну знаешь, я реально сливаюсь

[Pate]

Сообщение от Motoshaman

Pate, Миша, ты так быстро редактируешь сообщения)))
Я только процитировал, а вот уже этих слов и нет в твоем сообщении. Я что, их придумал? У тебя ловко получается подтасовывать. Ну как с секретной связью)))
С тобой невозможно общаться, ты правишь свои сообщения как тебе удобно)))

было бы удивительно если бы ты сейчас написал что-то другое)))
Я помню было про игнор, теперь у меня просто отсутствует разум)))
Бедная сова...

Ложь, я не правил ни своих сообщений того времени ни тем более твоих.

Справочка: при исправлениях всегда дата стоит.
Кроме первой минуты или что то около того.

Так что не лги, что смысл моих сообщениия тебе как то создан моими исправлениями.
Там твои сообщения о секретном электронном оборудувании, аж два.
Моя вина лишь в том, что я знаю что речь идет о радио связи.
А ты не знашь.
Поэтому не можешь понять о чем тебе говорят.

.

[Pate]

Еще одно доказательство что по самосознанию Шаман сталинист.
Он продолжает жить и оценивать мир в нормах сталинизма.

Сравните две статьи конституции, советскую и современную.

Второй вариант очищен от сталинизма, в ней перечислены только варианты конкретного нанесения вреда.
Я ж и объясняю Шаману, что Резун предатель только с точки зрения сталинизма.
Это СССР был преступным образованием, а не Резун предателем.
С точки зрения современного законодательства (приведенного к нормам ПЧ) он лишь дезертир.
В этом вся суть спора его со мной:

Сообщение от Motoshaman

УК СССР Статья 64. Измена Родине.
а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, - наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.
б) Освобождается от уголовной ответственности гражданин СССР, завербованный иностранной разведкой для проведения враждебной деятельности против СССР, если он во исполнение полученного преступного задания никаких действий не совершил и добровольно заявил органам власти о своей связи с иностранной разведкой.

УК РФ Статья 275. Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, (нет бегства) либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации.
Лицо, совершившее преступления, предусмотренные настоящей статьей, а также статьями 276 и 278 настоящего Кодекса, освобождается от уголовной ответственности, если оно добровольным и своевременным сообщением органам власти или иным образом способствовало предотвращению дальнейшего ущерба интересам Российской Федерации и если в его действиях не содержится иного состава преступления.
-

В данном споре Шаман, для оценки действий Резуна, занял позицию сталинизма.
Что и было мною отмечено.
Я занял позицию ПЧ и современной конституции.

Дополнение:
Поздний СССР не далеко ушел от сталинизма,
Вот чисто сталинский вариант Конституции который более всего подходит под позицию Шамана:

58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,
караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]3.

Шаман, ты сталинист.
Это объективный диагноз.

Я ж не скрываю что я либерал. зачем же ты скрываешься?
Так не честно.



.

[Pate]

Сообщение от Pavel_VL

... Но ты влез почему то, извиняй уж, влез в дискуссию не я вашу)))
....

Излишне, тут форум.



.

[Motoshaman]

Сообщение от Pate

Ложь, я не правил ни своих сообщений того времени ни тем более твоих.

Справочка: при исправлениях всегда дата стоит.
Кроме первой минуты или что то около того.

Какого "того" времени? Я тебе за последнее сообщение. За "того" времени я даже следить не успевал, тебе там другие указывали на вечные исправления.

Я тебе вот за что


Я взял часть тобой написанного "он же служил". А теперь найди эту фразу в том что ты писал. Откуда же я взял цитату? Наверно я сталинист и сам придумал)))
Ты отредактировал сообщение быстрее чем я ответил, ну или заметил.

Миша. Общаясь с тобой надо цитировать полностью весь текст, а лучше делать скрины.
Так что лжец именно ты. Я если правлю, то добавляю з.ы. и не меняю смысла написанного. У тебя исправления идут в тексте меняя смысл. О какой честности речь... ну да ты не скрываешь, ты либерал)))

Сообщение от Pate

Ложь, я не правил ни своих сообщений того времени ни тем более твоих.

А у тебя тут есть такая возможность? Молодец!!!

Сообщение от Pate

Так что не лги, что смысл моих сообщениия тебе как то создан моими исправлениями.

смысл не создан, он меняется у тебя путем правки сообщений.

Сообщение от Pate

Там твои сообщения о секретном электронном оборудувании, аж два.
Моя вина лишь в том, что я знаю что речь идет о радио связи.

Да ты прям какой-то провидец. В моих сообщениях ты видишь даже то чего я сам там не вижу)))
Миша. Еще раз - систем опознавания была еще до войны!!! И именно на самолетах.
Если такой умный читай как бомбардировщик СССР, еще до войны совершил развед полет вдоль берегов Норвегии имея добытые разведкой схему аппаратуры и коды опознавания. Если почитаешь обвинения Берии, там найдешь и упоминания о этом моменте.
Но тебе это не надо, ты знаешь что кроме связи ничего на самолетах не было...

Сообщение от Pate

Сравните две статьи конституции, советскую и современную.

Конституции или УК? (сейчас править пойдешь?)
А мы говорим сейчас о преступлениях совершенных в какое время?

Сообщение от Pate

Последний раз редактировалось Pate, 2 минут(ы) назад в 20:03.

Жаль что в этой строке показано только время последнего редактирования...
Ну и на том спасибо.
Разговор с манипулятором не интересен, для себя я выводы сделал...

[Pate]

Сообщение от Motoshaman

Какого "того" времени? Я тебе за последнее сообщение. За "того" времени я даже следить не успевал, тебе там другие указывали на вечные исправления.

Я тебе вот за что


Я взял часть тобой написанного "он же служил". А теперь найди эту фразу в том что ты писал. Откуда же я взял цитату? Наверно я сталинист и сам придумал)))
Ты отредактировал сообщение быстрее чем я ответил, ну или заметил.

...

Что тут не так?
Я не понимаю.
Мы оба знаем что он служил, и что?
Могу тебе тут написать:

Резун не просто сбежал, он же служил поэтому есть еще и дезертирство.
Если б он не служил то вообще б ничего на него не было.

"Нарушение разметки на дороге, штраф и все..."

Что не так?

вот это сообщение с твоего слайда, оно и ныне там:

https://sinusmoto.ru/forum/showpost....postcount=1528

В чем проблема?

Чем выделенное утверждение противоречит утверждению по ссылке, или на слайде?
вот этому:
"Поскольку бежавший служил то его покидание службы это - дезертирство.
Это его единственное преступление, граница тут вообще ни причем.."

Где изменение смысла?
Я убрал лишнюю строчку про одно и тоже.

"он же служил" и "бежавший служил" это одно и тоже.
никто тебя тут не обманывает.

Я не понимаю что ты еще пытаешься обсуждать после поста 1542.
там уже разжёвано до предела, на атомы.

.

[Pate]

еще раз о системе свой чужой:

Системы опознавания СССР:
Кремний-2 — оригинальная советская система опознавания, разработанная в 50-х годах, которая до сих пор находится на вооружении многих государств мира
60 (Пароль) — имитостойкая система, разработана в 1977 году Казанским НИИ радиоэлектроники. В настоящее время находится на вооружении в Российской Федерации.
60Р — экспортный вариант системы Пароль
40Р — модернизация системы 60Р, имеет улучшенные характеристики
40Д — работает в режимах системы Mk-XA (Mk XII), применяемой странами НАТО, и международной системы управления воздушным движением ICAO ATC RBC
Mark XA (Mk XA) — система стран НАТО
Mark XII (Mk XII) — система стран НАТО
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...87%D0%B8%D0%BA

и напомню, система опознавания это тоже кодированная радио связь

Пирогов сбежал в 1948 году.
Ничего секретного в нанесении красной звезды на фюзеляж нет.


.

[Сычъ]

Сообщение от Motoshaman

Покажи пожалуйста что за закон который ранее обязывал открывать архивы НКВД после 50 лет.

Да нет такого закона, есть общемировая тенденция спустя 50 лет снимать гриф секретно. Считается, что уже эта информация не может нанести ущерба гос-ву. Но бывают исключения и гриф секретности не снимают. Как например с делом Рудольфа Гесса.

[Амба]

Сообщение от Сычъ

Да нет такого закона, есть общемировая тенденция спустя 50 лет снимать гриф секретно. Считается, что уже эта информация не может нанести ущерба гос-ву. Но бывают исключения и гриф секретности не снимают. Как например с делом Рудольфа Гесса.

Есть закон "О государственной тайне". ФЗ N 5485-1.
И вы его не читали.

[Сычъ]

Сообщение от Амба

Есть закон "О государственной тайне". ФЗ N 5485-1.
И вы его не читали.

Что пишут то?
Почему дело Р. Гесса британцы еще на 50 лет засекретили?

[Рыжий Тип]

Сообщение от Пётр

Cаня большенький уже, но в сказки верит- царь не уиноват, это усё бояре злые!

Ну, Петя, пукнул так пукнул
Ты вот постарше меня будешь, а сам местного, самого главного балабола, слушаешь с открытым ртом, не включая голову Мать моржиха на тебя обидится, ты в нее так не веришь, как в Пате

[Pavel_VL]

Сообщение от Рыжий Тип

в нее так не веришь, как в Пате

получается он единственный, кто верит Пате и читает его простыни-лонгриды?))) хотя я сомневаюсь.
но не сомневаюсь, что ты веришь НКВДшной статистике (вернее её официальной версии) и телепропаганде)

[Pate]

Я призываю вас всех мне не верить.

Делайте собственные выводы из полученной информации.
А не из моих выводов.

С архивами есть и исключения, Украина открыла советские архивы, а том не мало всего.
До сих пор наши историки пользовались американскими архивами в основном.

Вот пример поста, здесь я выделил личное мнение (зеленым),
остальное это факты, они мне не принадлежат, я их не сочинял.
Вы мне запрещаете личное мнение высказывать?

Вы чему не верите? Информации или мне?
Определитесь пожалуйста.

Да, а где ваше мнение по этим данным?

Еще цитата раскрывающая роль Сталина в так называемой индустриализации и Голодоморе:

//..Литвинов, выступая на Лондонской международной экономической конференции в июне 1933 года (во время массового голода в СССР !) заявил, что СССР готов разместить заказы за границей на сумму в 1 миллиард долларов, закупив на 100 млн цветных металлов, на 200 млн черных металлов, на 400 млн оборудования и т. д. Реализация этих планов наталкивалась на трудности. Советско-американские отношения в то время были на начальной стадии, торговля с Англией и, особо, с Францией развивалась с большими препятствиями (вспомним лишь кампанию о «советском демпинге»). Тем большее значение как торговый партнер приобретала Германия: с 1929 по 1932 год советский импорт из Германии возрос с 353,9 млн марок до 625,8 млн. Тем самым советско-германская торговля становилась фактором первостепенного значения...//
https://traditio.wiki/%D0%9C%D0%B0%D...BD%D0%BE%D0%B2

Советский демпинг:
Сталин продавал так много хлебана Запад что цены там рухнули почти в 3 раза,
и Сталин продавал хлеб за бесценок, графики:
ЗАПАСЫ ПШЕНИЦЫ, ЦЕНА НА ПШЕНИЦУ, МИРОВАЯ ПРОДУКЦИЯ ПШЕНИЦЫ:


если вычесть стоимость доставки, оставить чистую выручку, то даже больше чем в 3 раза.

Производство зерна в США упало на 31% а в Канаде на 39%

Сталин тупо морил население голодом и вооружался продавая хлеб.
Вот такая "гениальность".

http://istmat.info/node/24501

//...Обозреватели (в США) отмечали, что такой поворот дел дает новый поворот в политике по «русскому вопросу». Вспомнили,
что в США нет закона, который мог быть применен в отношении страны, «враждебно воздействующей на рынки американских товаров».
Возобновились и требования в конгрессе наложить эмбарго на советские товары, поскольку демпинг советских товаров наблюдался во многих странах.
Советское правительство, контролировавшее производство и зарплату в России, по мнению многих обозревателей,
могло без особого ущерба для себя «подрывать благо-состояние рабочего класса в других странах» [16, p. 11].
Тем самым, считала Philadelphia Inquire, советское правительство хочет показать эффективность коммунистической
и коллективистской системы и составить конкуренцию, с которой капиталистическим странам не справиться...//

Конечно, не справится, только большевики могли отбирать последний хлеб у населения.
На Западе такое просто не возможно.
Типичная советский метод: эффективность на убийстве.

В начале 30-х годов все страны Запада ввели санкции и поток зерна упал, Голодомор в СССР закончился.

В 2006 году Законом Украины «О Голодоморе 1932—1933 гг. на Украине», вслед за рядом правительственных постановлений 2003 года,
голод 1932—1933 годов в УССР был официально признан геноцидом украинского народа.


//...ПАСЕ не признала голодомор геноцидом украинского народа:

В резолюции ПАСЕ подчеркивается, что голод имел место не только на Украине, но и на территории других регионов бывшего СССР
- в Беларуси, Казахстане, Молдавии и России. При этом в Казахстане количество жертв было наибольшим по отношению к общему числу жителей,
а самые большие потери в абсолютном исчислении понесло население России.

Одновременно ПАСЕ возложила ответственность за смерть миллионов советских людей от голодной смерти на режим Иосифа Сталина.
Массовый голод был вызван "жестокими преднамеренными действиями и политикой советского режима", констатировали члены ассамблеи....//

Все так и есть, что тут скажешь...

[Pate]

Как я уже говорил, документы советского периода доступны в США.
Ю́рий Гео́ргиевич Фельшти́нский - доктор исторических наук, доктор философии по истории,
В 1993 году в Институте российской истории РАН защитил диссертацию на соискание учёной степени доктора исторических наук по теме «Крушение мировой революции. Брестский мир. Октябрь 1917 г. — ноябрь 1918 г.» специальность 07.00.02 — Отечественная история.

Фельшти́нский является сейчас самым крупным специалистом по документам советского периода,
он много лет работал в архивах и опубликовал много сборников таких документов.
например:
Юрий Фельштинский. "Оглашению подлежит: СССР - Германия. 1939-1941: Документы и материалы"
Подробнее: https://www.labirint.ru/books/205477/
https://www.litmir.me/br/?b=115553&p=65


После развала союза и защиты диссертации он занялся современной историей.

Написал книгу совместно с Литвиненко.
единственный выживший из тех кто был связан с этой книгой.
Щекочихин ее первым издал.

Организовал расшифровку "пленок" Мельниченко прослушки Кучмы, 600 часов, (убиство Гонгадзе) и многое другое.

[ame]https://youtu.be/5qIbGAeBjvE[/ame]

.

[Motoshaman]

Сообщение от Pate

Делайте собственные выводы из полученной информации.
А не из моих выводов.

так ты же даешь выборочную, однобокую информацию удобную тебе, и далеко не каждый проверяет что ты пишешь
Хотя я понял далеко не каждый даже читает что ты пишешь

Сообщение от Pate

Я призываю вас всех мне не верить.

да как же тебе верить если у тебя почти каждый пост заканчивается

Сообщение от Pate

Последний раз редактировалось Pate....

[Pate]

Это мой пост какие проблемы?
Дай другую информацию, кто тебе мешает.

Чем информация однобока?
Проблема Голодомора была показана мной с 5 сторон:

1. переписка Сталина о финансировании индустриализации и продаже хлеба.
2. были представлены подрядчики, получатели это финансирование.
3. были показаны действия Литвинова связанные с этими операциями.
4. была представлена реакция мирового рынка на эти массовые продажи.
5. Представлено заключение ЕСПЧ по этим событием.

Все это случайные совпадения?

Это я придумал?
Не верь мне!
Проверь каждый пункт и выбери и представь свои.


.

[Pate]

Шаман, можно я исправлю строчку

"С архивами есть и исключения, Украина открыла советские архивы, а том не мало всего."

на

"С архивами есть и исключения, Украина открыла советские архивы, а там не мало всего."

в сообщении 1552?

А так же ЕСПЧ на ПАСЕ в предыдущем сообщении?

//..в 2015 году парламент Украины принял закон,
который предусматривает открытие архивов репрессивных органов коммунистического режима.
Закон предусматривает открытие всех архивов репрессивных органов СССР на Украине с 1917 по 1991 год...//

РФ продолжает упорствовать.
.

[Pate]

Постоянно приходится читать в различных совковых изданиях
о том как Запад якобы "помогал" Гитлеру поднимать военную мощь.
У нас ведь, по советской привычке не принято различать частный бизнес и государственные власти.
Одни запрещают, другие ищут лазейки.

Для примера, здесь описано как японская фирма Тошиба "поднимала" военную мощь СССР
в то время, когда такие поставки были под санкциями:

https://versia.ru/tajnaya-pokupka-st...odvodnyx-lodok

Надо заметить, что когда это ракопали, всех причастных в Тошибе уволили или посадили.

.

[Pate]

Какая власть была более ужасна для населения:

Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации:
От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло
около 7 млн человек.(всего за 2 года!)

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...D0%A1%D0%A0%22

Число преждевременно умерших от жестокого воздействия оккупационного режима нацистской Германии
составляет не менее 4,1 млн. чел.

https://function.mil.ru/news_page/co...986@cmsArticle


О роли Сталина в войне:

[ame]https://youtu.be/wrUq7QQOkZA[/ame]
.

[Pate]

Интересный факт,
Вы знаете кто на фото:





Министр обороны, маршал Польши
К. К. Рокоссовский.

7 лет был министром обороны Польши.

[Motoshaman]

Сообщение от Pate

Интересный факт,
Вы знаете кто на фото:

Миша... я тебе там фамилии пишу разные, ну согласен, малоизвестные, а для тебя даже это было не ведомо? Ты и о происхождении его не читал (ну кроме как вики)?

И ты хочешь чтобы кто-то верил тому что ты пишешь о Второй Мировой???