Форум мотоциклистов
Facebook Беспечный ездок
Get Adobe Flash player

Регистрация Правила Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Скутеры и мопеды от Honda Конференция для тех, кто гоняет на хондовских мопедах.

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.08.2012   #1881
RVolka
Проспект мото-форума
 
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: РФ Кемерово
Сообщений: 137
QUOTE=Скутерист_25;899120]
I. Так а чо делать.. ну тож подумал что он там немного "колыхается"...но странно что на холодную никаких стуков, а на горячую начинает подстукивать. Перегрева нет вроде. Слюни не шипят на рубашке

II. Когда комплект пришел - я поршень и цилиндр немного маслом моторным мазанул, потом протер, и в цилиндр поршень воткнул без колец - он не упал, очень плавно опустился...

III. И опять про аморты.. Они ремонтируются? ну типа ревизию как делать? У меня ощущение что работают только пружины..[/quote]

I.
Для прослушивания и записи стуков в машине и Хондарике использую следующие приборы:
1. Короткий черенок от лопаты (заострен с одной стороны) или большую отвертку. Прикладываешь к месту, которое хочешь прослушать и тупым концом к уху.
Подшипники на генераторе авто прослушиваются на ура. Перепутать какой шумит - не возможно.
2. Медицинский стетоскоп. Их наконечник для прослушивания, меняешь на небольшую коробочку с закрепленным к коробочке гвоздем.
Можно просто гвоздь вставить в трубку. Громкость правда сильно уменьшится.
3. Диктофон, с хорошей полосой пропускания и контактный микрофон от саксофона или акустической гитары.
Через сотовый телефон плохо. Там частота сильно обрезана. Низкие и высокие частоты не передает. Заточено под голос.
Нужно определится, что у тебя за звуки. Высокие или низкие.
откуда идут. С головы, цилиндра или коробки. Потом делать выводы.
Вариантов может быть много:
1. Клапана.
2. Детонация.
3. Поршень достает до головки или клапанов. Разобрав, увидишь где набито.
4. Поршень стучит о цилиндр и т.д.

II.
Ни о чем это не говорит. Древний метод проверки, когда не было измерительных приборов. Результат сильно зависит от того, стоит ли цилиндр на столе или ты его держишь на весу.

III.
Аморты для ремонта не предназначены. В 90 процентов стоит просто пружина. Сделано так из соображений цены.
Китай новые хорошо, но долго не прослужат. Деньги на ветер.
Япония - дорого.

Последний раз редактировалось RVolka, 10.08.2012 в 22:10.
RVolka вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2012   #1882
Лист
Опытный участник мотофорума
 
Аватар для Лист
 
Регистрация: 15.08.2011
Адрес: Алтай
Сообщений: 460
Для прослушивания звуков нужен ещё и опыт. Я в своём жужике много чего слышу. Да только не знаю откуда этот звук. А разобраный он, цука, лежит и молчит.
Добавлю, что к микрофону нужен ноутбук, ну или тащить дырчик домой к стационару.

Я на шум из головы подзабил. Кетай одним словом. Единственное чего боюсь, что кетайские шелагушки могут испортить старые японские запчасти в местах их соединения. Шатун - палец, кулачки - коромысла. Но новая японская поршневая в сборе по цене непосильна - 20 рублёв.
http://injapan.ru/auction/e128408447.html
Лист вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2012   #1883
sagge
Опытный участник мотофорума
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: Владивосток
Сообщений: 451
Цитата:
Сообщение от RVolka Посмотреть сообщение
"ну допустим обкатка нужна для сглаживания микронеровностей...нашел разницу 0.01 по плоскостям пальца, ....по сравнению с 0.1 разницы между диаметром поршня и цилиндра у нового китайца это полная фигня"

Вопросы:
1. Какой у тебя на поршне размер микро неровностей, если 0,01 полная фигня? Может быть 0,1 или больше?
2. Зачем сравнивать эллипс Б\У японского поршня и зазор "между диаметром поршня и цилиндра у нового китайца"? О чем это говорит?
Китайские запчасти - УГ. Это аксиома, а не образец для подражания.
3. Что происходит при обкатке ЦПГ?

"ну допустим обкатка нужна для сглаживания микронеровностей после токарной обработки поршня колец и цилиндра"
Поршни, кольца и цилиндры на токарном станке не обрабатываются.
ты вообще поршень глазами видел, не в книжке а глазами. неужели не заметил на нем следы токарной обработки. или ты решил поумничать, что это не токарный а координатный станок, а цилиндр тебе хонингует китаец с наждачкой на деревянной болванке? мне надоело спорить с тобой, поэтому на твои выпады отвечать больше не буду. останусь со своим мнением.
Тема стала бестолковой. Вместо конкретных ответов, теория.
Вот когда померишь ручками зазоры, посмотришь на поршень и увидишь насечки от станка для удержания масла, тогда и утверждай так же уверенно. А свою технику можешь не обкатывать, чаще менять будешь.....
__________________
Записался в читатели!!!
sagge вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2012   #1884
sagge
Опытный участник мотофорума
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: Владивосток
Сообщений: 451
Цитата:
Сообщение от RVolka Посмотреть сообщение
QUOTE=Скутерист_25;899120]
I. Так а чо делать.. ну тож подумал что он там немного "колыхается"...но странно что на холодную никаких стуков, а на горячую начинает подстукивать. Перегрева нет вроде. Слюни не шипят на рубашке

II. Когда комплект пришел - я поршень и цилиндр немного маслом моторным мазанул, потом протер, и в цилиндр поршень воткнул без колец - он не упал, очень плавно опустился...

III. И опять про аморты.. Они ремонтируются? ну типа ревизию как делать? У меня ощущение что работают только пружины..
I.
Для прослушивания и записи стуков в машине и Хондарике использую следующие приборы:
1. Короткий черенок от лопаты (заострен с одной стороны) или большую отвертку. Прикладываешь к месту, которое хочешь прослушать и тупым концом к уху.
Подшипники на генераторе авто прослушиваются на ура. Перепутать какой шумит - не возможно.
2. Медицинский стетоскоп. Их наконечник для прослушивания, меняешь на небольшую коробочку с закрепленным к коробочке гвоздем.
Можно просто гвоздь вставить в трубку. Громкость правда сильно уменьшится.
3. Диктофон, с хорошей полосой пропускания и контактный микрофон от саксофона или акустической гитары.
Через сотовый телефон плохо. Там частота сильно обрезана. Низкие и высокие частоты не передает. Заточено под голос.
Нужно определится, что у тебя за звуки. Высокие или низкие.
откуда идут. С головы, цилиндра или коробки. Потом делать выводы.
Вариантов может быть много:
1. Клапана.
2. Детонация.
3. Поршень достает до головки или клапанов. Разобрав, увидишь где набито.
4. Поршень стучит о цилиндр и т.д.

II.
Ни о чем это не говорит. Древний метод проверки, когда не было измерительных приборов. Результат сильно зависит от того, стоит ли цилиндр на столе или ты его держишь на весу.

III.
Аморты для ремонта не предназначены. В 90 процентов стоит просто пружина. Сделано так из соображений цены.
Китай новые хорошо, но долго не прослужат. Деньги на ветер.
Япония - дорого.[/quote]

1. В нормальной машине стуков нет и слушать там нечего. Если что-то стучит, значит масло просрал или на соевом ездил. Ну еще после капиталки криворукой стуки всплывут.
2. Когда поршень что-нибудь достает, то от грохота оглохнешь.
3. Если я сниму видео и докажу тебе что на моем кабе полноценный амортизатор, который состоит из колбы с маслом и пружины, то сколько процентов из твоего бреда можно вернуть обратно?
__________________
Записался в читатели!!!
sagge вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2012   #1885
VLAD-SERJ
Турист на ТаБуРеТкЕ
 
Регистрация: 28.02.2008
Адрес: РФ_25
Сообщений: 1,985
реклама ))) ( - пордонте) ...продам горшок, с поршнем и кольцами на 72 сс куплен с сайта моточасти, пробег = заводил два раза по 10секунд, не более... всё целое, как новое. + родная упаковка. интересующихся прошу в ЛС или на трубу (тел в личке)
__________________
...Это касается кабоводов, бердиводов, трахомоводов, и прочего скутерно-крокодильего клана. (c)25-rus
VLAD-SERJ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2012   #1886
Лист
Опытный участник мотофорума
 
Аватар для Лист
 
Регистрация: 15.08.2011
Адрес: Алтай
Сообщений: 460
Да тут уже у всех минимум 72куба.

Цитата:
Сообщение от sagge Посмотреть сообщение
Тема стала бестолковой. Вместо конкретных ответов, теория.
Сэгги прав. Прошу делиться опытом, а не микроны считать.

Цитата:
Сообщение от RVolka Посмотреть сообщение
http://motostrangers.ru/tech/obkatka-dvigatelya-eng/
Одно из мнений по обкатке.
Но тут не слова про китай. На нашем же форуме все цпг поменяли на китайское.

Цитата:
Сообщение от sagge Посмотреть сообщение
Если я сниму видео и докажу тебе что на моем кабе полноценный амортизатор, который состоит из колбы с маслом и пружины, то сколько процентов из твоего бреда можно вернуть обратно?
Просим видео. Ну или фото.

Последний раз редактировалось Лист, 12.08.2012 в 20:16.
Лист вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.08.2012   #1887
Дедос-на-Мопедосе
по умолчанию
 
Аватар для Дедос-на-Мопедосе
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга-Светлая
Сообщений: 7,655
Выяснил почему цокотит - клапана таки "убегают" в сторону увеличения зазора.

По прошествии 400 км сделал ревизию головки. Сажа и нагар...
Свечка кирпичного цвета.
На клапанах(на рабочей поверхности) и сёдлах никакой шняги, ровный рыжевато-коричневый цвет.





Сегодня заметил еще вот что, когда с перевала еду - обычно переключаю на нейтраль и глушу движок (ну нахрена мне его целый километр "подгонять").

А сегодня забыл на нейтраль, еду на 3-й .. Вырубаю зажигание.. А он - бу-бу-бу-бу....Глухо так...Продолжает поршень гонять..

Не пойму, детонация чтоли??? Калильного явно не должно быть, бубнит только на скорости, на нейтралке глохнет сразу.
__________________
______________________________
Я не храплю! Мне снятся мотоциклы!
Дедос-на-Мопедосе вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.08.2012   #1888
sagge
Опытный участник мотофорума
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: Владивосток
Сообщений: 451
ничего не понял, что за бу-бу-бу...и вообще нафига ты туда полез? китайская прокладка говно редкое, ты хочешь чтобы она прогорела где-нибудь в тайге, она в отличии от японской полуразовая....
__________________
Записался в читатели!!!
sagge вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.08.2012   #1889
Дедос-на-Мопедосе
по умолчанию
 
Аватар для Дедос-на-Мопедосе
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга-Светлая
Сообщений: 7,655
Хм..Всмысле - нафига я туда полез? Я ЦПГ ж поменял с 50 на 72 см3...Какая японская то???

Бу-бу-бу - всмысле - как будто продолжает работать, но как то "глухо". т.е. катится дальше. По идее без зажигания должен же колом встать - на скорости.

Цитата:
Сообщение от sagge Посмотреть сообщение


II.
Ни о чем это не говорит. Древний метод проверки, когда не было измерительных приборов. Результат сильно зависит от того, стоит ли цилиндр на столе или ты его держишь на весу.
Я цилиндр положил на лист картона и в него вложил поршень. Тот опустился очень плавно, потихоньку.
__________________
______________________________
Я не храплю! Мне снятся мотоциклы!
Дедос-на-Мопедосе вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.08.2012   #1890
Юрец
Джуниор мотофорума
 
Аватар для Юрец
 
Регистрация: 12.06.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 89
Он имеет ввиду зачем ты открыл поршневую? вроде регулировать клапана нужно было...
З.Ы. ИМХО. Меньше разбираешь->дольше служит.
Когда движок как бы продолжает работать это из-за бенза.
__________________
Тюнингом не увлекаюсь

Последний раз редактировалось Юрец, 15.08.2012 в 05:13.
Юрец вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.08.2012   #1891
DrMoro
Зрелый участник мотофорума
 
Аватар для DrMoro
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Таймыр, Дудинка
Сообщений: 582
Цитата:
Сообщение от Скутерист_25 Посмотреть сообщение
Сегодня заметил еще вот что, когда с перевала еду - обычно переключаю на нейтраль и глушу движок (ну нахрена мне его целый километр "подгонять").

А сегодня забыл на нейтраль, еду на 3-й .. Вырубаю зажигание.. А он - бу-бу-бу-бу....Глухо так...Продолжает поршень гонять..

Не пойму, детонация чтоли??? Калильного явно не должно быть, бубнит только на скорости, на нейтралке глохнет сразу.
Так а чего ты хотел - то? Передача включена, вот и маслает поршень... Забыл как с толкача заводят?!
DrMoro вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.08.2012   #1892
Дедос-на-Мопедосе
по умолчанию
 
Аватар для Дедос-на-Мопедосе
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга-Светлая
Сообщений: 7,655
Алексей, если я в этот момент включу нейтраль - он перестает "маслать".

Но! если опять врублю верхнюю - всё, полный тормоз и стоп!

Цитата:
Сообщение от Юрец Посмотреть сообщение
Он имеет ввиду зачем ты открыл поршневую? вроде регулировать клапана нужно было...
З.Ы. ИМХО. Меньше разбираешь->дольше служит.
Когда движок как бы продолжает работать это из-за бенза.
Да понятно, но на месте я клапана не могу настроить, очень неудобно, особенно выпускной, приходится снимать головку. Ложить Кубика набок чтоли.

Да и хотелось посмотреть - что там твориться после 400 км обкатки на ходу.
__________________
______________________________
Я не храплю! Мне снятся мотоциклы!
Дедос-на-Мопедосе вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.08.2012   #1893
wgovor
Зрелый участник мотофорума
 
Регистрация: 25.06.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 546
Цитата:
Сообщение от Скутерист_25 Посмотреть сообщение
Да понятно, но на месте я клапана не могу настроить, очень неудобно, особенно выпускной, приходится снимать головку.
Чего так? У меня все прекрасно на штатной центральной подножке получается - газетку расстелил, руль отвернул и лежа на боку регулируешь. Вот с верхним сложнее - у меня в его крышку сейчас карб упирается, т.к. больше штатного.
Собственно, набок класть тоже нормально, только бензин с бака сливать лучше.
wgovor вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.08.2012   #1894
Дедос-на-Мопедосе
по умолчанию
 
Аватар для Дедос-на-Мопедосе
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга-Светлая
Сообщений: 7,655
Wgovor- я ж очкарик, жутко неудобно - надо чото рассмотреть - надо очки снимать...А без них я далее метра уже ничо не вижу..А в них вблизи ничего не вижу..

В обчем..нынче после прогрева слышен стучок толко где то в районе КВ ( в движке) не сильно но слышно, особенно на ХХ... Всё таки грешу что детонация.

На холодную работает - на 5 метров отойти - вообще не слышно что заведен..Можно сказать что слегка "шуршит-шелестит"..

Под цилиндром прокладка рукотворная.. Мож потолще вырезать\поставить?
__________________
______________________________
Я не храплю! Мне снятся мотоциклы!
Дедос-на-Мопедосе вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.08.2012   #1895
RVolka
Проспект мото-форума
 
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: РФ Кемерово
Сообщений: 137
Цитата:
Сообщение от Скутерист_25 Посмотреть сообщение
В обчем..нынче после прогрева слышен стучок толко где то в районе КВ ( в движке) не сильно но слышно, особенно на ХХ... Всё таки грешу что детонация.
На холостом ходу детонации не бывает.
RVolka вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.08.2012   #1896
Дедос-на-Мопедосе
по умолчанию
 
Аватар для Дедос-на-Мопедосе
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга-Светлая
Сообщений: 7,655
RVolka хм, а я помню на Москвиче 412 движок не могли заглушить.. зажигание вырубили а он пух-пух-пух... детонировал секунд 10-15..

Ну не знаю я уже.. что может постукивать в разогретом двиге.. КВ не трепыхается, шатун тож - однозначно.
__________________
______________________________
Я не храплю! Мне снятся мотоциклы!
Дедос-на-Мопедосе вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.08.2012   #1897
Andr567
Завсегдатай мотофорума
 
Регистрация: 29.05.2011
Адрес: Россия, Пенза
Сообщений: 214
калильное зажигание.
это свечка не с нужным калильным числом
Andr567 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.08.2012   #1898
Дедос-на-Мопедосе
по умолчанию
 
Аватар для Дедос-на-Мопедосе
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга-Светлая
Сообщений: 7,655
Андрей, 7-ка стоит NGK
__________________
______________________________
Я не храплю! Мне снятся мотоциклы!
Дедос-на-Мопедосе вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.08.2012   #1899
RVolka
Проспект мото-форума
 
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: РФ Кемерово
Сообщений: 137
Цитата:
Сообщение от Скутерист_25 Посмотреть сообщение
RVolka хм, а я помню на Москвиче 412 движок не могли заглушить.. зажигание вырубили а он пух-пух-пух... детонировал секунд 10-15..

Ну не знаю я уже.. что может постукивать в разогретом двиге.. КВ не трепыхается, шатун тож - однозначно.
Если не глохнет после выключения зажигания - калильное зажигание.
Значит в цилиндре есть перегретая точка, которая поджигает топливную смесь.
Это может быть свеча, окалина, перегретая кромка клапана и т.д.

Глохнет сразу - значит у тебя с этим все в порядке.
RVolka вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.08.2012   #1900
Лист
Опытный участник мотофорума
 
Аватар для Лист
 
Регистрация: 15.08.2011
Адрес: Алтай
Сообщений: 460
Игорян, у моего тоже что то стучало, я снял сцепление и обратно поставил, перестало стучать. Я три раза снимал цпг и сцепление и собирал обратно, после каждого раза двигатель гудел по разному.

Цитата:
Сообщение от RVolka Посмотреть сообщение
На холостом ходу детонации не бывает.
Вот так вот!

Последний раз редактировалось Лист, 16.08.2012 в 03:59.
Лист вне форума   Ответить с цитированием
Рога и копыта
Ответ


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


   
Часовой пояс GMT +10, время: 23:50.


Нарушение авторских прав будет преследоваться... и по закону тоже....
Ad Management by RedTyger