Форум мотоциклистов
Facebook Беспечный ездок
Get Adobe Flash player

Регистрация Правила Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Скутеры и мопеды от Honda Конференция для тех, кто гоняет на хондовских мопедах.

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.08.2012   #1861
sagge
Опытный участник мотофорума
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: Владивосток
Сообщений: 451
Зазоры на китайской голове от нагревания увеличиваются, поэтому о каком производителе идет речь? Если о хонде, тогда голова должна быть хонда, а не Ляо. По китайской голове, ЗАЗОРЫ подбираются опытным путем в диапазоне от 0.01 до желаемой цифры зазорщика, используя слух нюх и другие навыки выставления зазоров, но еще в пределах здравого смысла, т.е. меньше 0.02 ставить на холодную опасно, могут прогореть клапана, если вдруг под нагрузкой длительной клапана удлинятся сильнее обычного. С большими зазорами будет хуже тяга и стук швейной машинки' разбивающий торцы китайских жестяных клапанов.
__________________
Записался в читатели!!!
sagge вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.08.2012   #1862
Andre
Новичок мотофорума
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 41
Цитата:
Сообщение от sagge Посмотреть сообщение
Зазоры на китайской голове от нагревания увеличиваются, поэтому о каком производителе идет речь? Если о хонде, тогда голова должна быть хонда, а не Ляо. По китайской голове, ЗАЗОРЫ подбираются опытным путем в диапазоне от 0.01 до желаемой цифры зазорщика, используя слух нюх и другие навыки выставления зазоров, но еще в пределах здравого смысла, т.е. меньше 0.02 ставить на холодную опасно, могут прогореть клапана, если вдруг под нагрузкой длительной клапана удлинятся сильнее обычного. С большими зазорами будет хуже тяга и стук швейной машинки' разбивающий торцы китайских жестяных клапанов.
А на японской голове зазоры не увеличиваются? Был у меня китаец с хондоподобным мотором ставил 0.05-0.06 ничего не цокотело, у нас их ездит тьма и страшно цокотящих на жестяных клапанах ну не встречал, а вот случаи прогоревших при 0.05 бывало. Что за мода хаять китайцев, если сами используете их запчасти или технику, покупайте японское будет качество, но мы хотим качество еще и за небольшие деньги. У меня знакомый ездит на китайском скутере и все материт китайцев, хотя за 3 или 4 года в двигатель не лазил.

П.С. А за счет чего по Вашему увеличиваются зазоры? Если они на оборот должны уменьшаться.

Последний раз редактировалось Andre, 04.08.2012 в 08:37.
Andre вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.08.2012   #1863
sagge
Опытный участник мотофорума
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: Владивосток
Сообщений: 451
На японской голове ничего не увеличивается, а только уменьшается из-за нормального износа рабочего пояса клапана.
Зазоры увеличиваются из-за неправильных материалов.
Коээфициент расширения алюминия выше чем у стали. Алюминий из которого сделана голова похож на ложки из совдеповской столовой, при нагреве он расширятся так, что оси коромысел приподнимаются над распредвалом на те самые 0.03-0.05 мм, стержни клапанов не удлиняются на это значение, как задумано инженерами, потому что клапана сделаны из дешевой жести, вместо этого нагревается седло и тарелка, соответственно зазор увеличивается еще больше и достигает 0.1 на горячую.
Клапана не могут прогореть при зазоре 0.05, потому что этот зазор рекомендован и японскими и китайскими производителями.
Все хаят китайское качество от безальтернативности. Хотя очевидно даже школьникам, что китайская техника хоть и дешевая, но все равно хлам. Только есть хлам заводской, который собирают на большом заводе из более-менее нормальных железок, а есть подвальный дядя Ляо, который делает запчасти для хлама сделанного на заводе, получается хлам в квадрате. Иногда выстреливает в продажу отбраковка от завода, это самый лучший из вариантов ремонта хлама.

Я не по наслышке знаю про китай, у меня кроме японца есть еще ttr-125, фирма жеджанг аполло спортинг по-нашему - ирбис, не самая плохая из китайцев.
Дохлый силумин картера, и ручек сцепления, убогая сварка, кривые обода, мертвые подшипники, растянутые цепи, стертые звездочки, пластиковые шины, ржавеющий цинк и хром, список можно долго продолжать, но он ездит и хлопот особо не доставляет. Японец 10-летней давности качественнее раз в 5!!! Но цена его недостойна уже морально.
Я прошел это через свои ошибки, теперь уже ни себе ни своим детям китайца не куплю из-за некачественных материалов. Хотя за 35000 рублей ttr-125 нормальная игрушка на пару сезонов, а если прикладывать руки, то может и больше.
К нормальному японцу (не убитому) руки прикладывать не нужно, знаю по всем своим машинам. На своей машине я подкапотный замок открываю раз в год, чтобы залить омывайку -5 литров и сменить масло и фильтра.
__________________
Записался в читатели!!!
sagge вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.08.2012   #1864
Дедос-на-Мопедосе
по умолчанию
 
Аватар для Дедос-на-Мопедосе
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга-Светлая
Сообщений: 7,655
О блин тут обсуждение попёрло..

Придется снимать башку смотреть чо там происходит....

Но в принципе цокотит не навязчиво..в основном слышно когда газ сбрасываешь, когда под нагрузкой то пропадает цокот.
Сегодня открутил ручку и обогнал TLC
__________________
______________________________
Я не храплю! Мне снятся мотоциклы!
Дедос-на-Мопедосе вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.08.2012   #1865
RVolka
Проспект мото-форума
 
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: РФ Кемерово
Сообщений: 137
"Крик души" понятен. В большинстве своем обоснован. Качество китайских деталей отвратительное.
Есть некоторые не точности.
Алюминий из совдеповской столовой имеет коэффициент теплового расширения такой же, как и высококачественный японский дюраль. Разница несколько процентов. Это не определяющий фактор и не может быть причиной увода зазоров клапанов.
С клапанами сложнее.
Японский клапан очень сложное изделие. Тарелка клапана изготавливается из жаропрочной стали. Стержень клапана "обычная жесть" покрытая сверху пористым хромом. Для повышения износостойкости. Поэтому при нагревании коэффициент теплового расширения китайского и японского клапанов будут примерно одинаковы и на увод зазора клапанов влияют одинаково.
Торец японского клапана имеет закалку токами высокой частоты на глубину 0,2-0,3 мм, либо наплавку высокопрочной стали толщиной 2 мм.
Китайский клапан, как повезет, может быть полностью изготовлен из "сыромятины".
Отсюда и все проблемы увода зазоров клапанов.
Что быстрее износится, тарелка или торец клапана?
Может в торце клапана набить лунку. Измеряешь зазор щупом, кажется все нормально. Заводишь двигатель, клапана гремят.
Седла клапанов, как правило, изготавливаются из чугуна. Сложности нет, но при желании испоганить можно все.
RVolka вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.08.2012   #1866
RVolka
Проспект мото-форума
 
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: РФ Кемерово
Сообщений: 137
Цитата:
Сообщение от Скутерист_25 Посмотреть сообщение
Сегодня открутил ручку и обогнал TLC
Водила за сигаретами пошел?
RVolka вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.08.2012   #1867
Дедос-на-Мопедосе
по умолчанию
 
Аватар для Дедос-на-Мопедосе
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга-Светлая
Сообщений: 7,655
Не, под 70 примерно разогнал, но далее не стал. У нас тут жутко сыро (дорога) и ТЛЦ как то зашугался и отстал.. ( у нас ограничение 40 )
__________________
______________________________
Я не храплю! Мне снятся мотоциклы!
Дедос-на-Мопедосе вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.08.2012   #1868
Лист
Опытный участник мотофорума
 
Аватар для Лист
 
Регистрация: 15.08.2011
Адрес: Алтай
Сообщений: 460
В Россию везут из кетая - говно. И это аксиома.
Мучаюсь со сцеплением, Всяко крутил этот болт сбоку, скорость втыкаются очень плохо, особенно пяткой. С первой на вторую очень редко с первого раза втыкается.
Сегодня обнаружил пятно на ломе

я его маслом не мазал, откуда оно? Неужели маслянные?
Кстати у нас тут наконец то жара спала.(Щас + 20 +25) Теперь дырчик хрен нагреешь. При +15 наверное придётся утеплять.
Лист вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.08.2012   #1869
sagge
Опытный участник мотофорума
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: Владивосток
Сообщений: 451
Лист, он был масляный...
__________________
Записался в читатели!!!
sagge вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.08.2012   #1870
sagge
Опытный участник мотофорума
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: Владивосток
Сообщений: 451
Rvolka, насчет алюминия я не согласен. Пролистал много форумов литейщиков поршней кустарным способом через кокиль, коэффициэнты расширения алюминия, дюраля и его сплавов колеблются в очень больших диапазонах, любое нарушение состава и железка не отливается как надо. А также сколько случаев, когда новый поршень заклинивает после 10 минут работы в двигателе. Думаю китайцы делают головы из всего подряд, и еще показатель расширения алюминия - когда голова сильно нагревается, начинает гулять распредвал, из-за увеличивающихся отверстий посадки подшипников.
__________________
Записался в читатели!!!
sagge вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.08.2012   #1871
RVolka
Проспект мото-форума
 
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: РФ Кемерово
Сообщений: 137
Цитата:
Сообщение от sagge Посмотреть сообщение
Rvolka, насчет алюминия я не согласен. Пролистал много форумов литейщиков поршней кустарным способом через кокиль, коэффициэнты расширения алюминия, дюраля и его сплавов колеблются в очень больших диапазонах, любое нарушение состава и железка не отливается как надо. А также сколько случаев, когда новый поршень заклинивает после 10 минут работы в двигателе. Думаю китайцы делают головы из всего подряд, и еще показатель расширения алюминия - когда голова сильно нагревается, начинает гулять распредвал, из-за увеличивающихся отверстий посадки подшипников.
Не нужно путать разные понятия:

1. Коэффициент линейного расширения.
2. Литейные алюминиевые сплавы для фасонного литья.
3. Точность изготовления деталей.

Это все разные понятия.
Точно изготовленный поршень имеет овальную форму и не требует обкатки. Если его геометрические формы точно выдержаны, он не заклинит ни через 10 минут, ни через два дня.
RVolka вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.08.2012   #1872
Дедос-на-Мопедосе
по умолчанию
 
Аватар для Дедос-на-Мопедосе
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга-Светлая
Сообщений: 7,655
У меня на поршне на юбке сверху и снизу 2 пятнышка, размером-диаметром примерно сантиметр, но они не "задранные" а как бы "отполированные".

По части амортов - у меня они жутко жёсткие (по сравнению с Бёрдивскими) не знаю, нормально это или нет - и как проверить?
__________________
______________________________
Я не храплю! Мне снятся мотоциклы!
Дедос-на-Мопедосе вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.08.2012   #1873
RVolka
Проспект мото-форума
 
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: РФ Кемерово
Сообщений: 137
Цитата:
Сообщение от Скутерист_25 Посмотреть сообщение
По части амортов - у меня они жутко жёсткие (по сравнению с Бёрдивскими) не знаю, нормально это или нет - и как проверить?
Лучший прибор для проверки амортизаторов, это зад. Раз он говорит жестко, значит жестко. С этим не поспоришь. Он лучше знает.
Вопрос. Как сделать мягче?
Первое что приходит на ум, это давление в шинах. Манометр точно показывает?
RVolka вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.08.2012   #1874
Лист
Опытный участник мотофорума
 
Аватар для Лист
 
Регистрация: 15.08.2011
Адрес: Алтай
Сообщений: 460
Цитата:
Сообщение от sagge Посмотреть сообщение
Лист, он был масляный...
Как так был? Всё, ему хана? Или как нибудь туды можно залить масла? Вообще, его можно реанимировать?

Цитата:
Сообщение от Скутерист_25 Посмотреть сообщение
По части амортов - у меня они жутко жёсткие (по сравнению с Бёрдивскими) не знаю, нормально это или нет - и как проверить?
Игорян, у тебя же пресс, они должны быть жёсткие. Тем более ты весом то килограмм 70.

Последний раз редактировалось Лист, 05.08.2012 в 22:04.
Лист вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.08.2012   #1875
Дедос-на-Мопедосе
по умолчанию
 
Аватар для Дедос-на-Мопедосе
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга-Светлая
Сообщений: 7,655
Цитата:
Сообщение от RVolka Посмотреть сообщение
Лучший прибор для проверки амортизаторов, это зад. Раз он говорит жестко, значит жестко. С этим не поспоришь. Он лучше знает.
Вопрос. Как сделать мягче?
Первое что приходит на ум, это давление в шинах. Манометр точно показывает?
Да в шинах норм. но по гравийке едешь почти как на велике..

Лист - да я чото всхуднул..под 60-65 не более масса моя нынче.

Дал сыну покататься- понравилось говорит - ваще клёво!!!
__________________
______________________________
Я не храплю! Мне снятся мотоциклы!
Дедос-на-Мопедосе вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.08.2012   #1876
sagge
Опытный участник мотофорума
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: Владивосток
Сообщений: 451
Цитата:
Сообщение от RVolka Посмотреть сообщение
Не нужно путать разные понятия:

1. Коэффициент линейного расширения.
2. Литейные алюминиевые сплавы для фасонного литья.
3. Точность изготовления деталей.

Это все разные понятия.
Точно изготовленный поршень имеет овальную форму и не требует обкатки. Если его геометрические формы точно выдержаны, он не заклинит ни через 10 минут, ни через два дня.
ну допустим обкатка нужна для сглаживания микронеровностей после токарной обработки поршня колец и цилиндра, овальность на кабовском моторе тоже довольно условна, мерял микрометром родной поршень нашел разницу 0.01 по плоскостям пальца, и то возможно просто износ. по сравнению с 0.1 разницы между диаметром поршня и цилиндра у нового китайца это полная фигня. опять пошла теория, которая с практикой не стыкуется.
Игорь померяй разницу между поршнем и цилиндром.если больше 0.05 то будет потертость на юбке из-за перекладки поршня в ВМТ, и стук , а вообще читайте мануал, там все зазоры предельные указаны.
__________________
Записался в читатели!!!
sagge вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.08.2012   #1877
Дедос-на-Мопедосе
по умолчанию
 
Аватар для Дедос-на-Мопедосе
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга-Светлая
Сообщений: 7,655
Цитата:
Сообщение от sagge Посмотреть сообщение
Игорь померяй разницу между поршнем и цилиндром.если больше 0.05 то будет потертость на юбке из-за перекладки поршня в ВМТ, и стук , а вообще читайте мануал, там все зазоры предельные указаны.
Так а чо делать.. ну тож подумал что он там немного "колыхается"...но странно что на холодную никаких стуков, а на горячую начинает подстукивать. Перегрева нет вроде. Слюни не шипят на рубашке

Когда комплект пришел - я поршень и цилиндр немного маслом моторным мазанул, потом протер, и в цилиндр поршень воткнул без колец - он не упал, очень плавно опустился...

И опять про аморты.. Они ремонтируются? ну типа ревизию как делать? У меня ощущение что работают только пружины..
__________________
______________________________
Я не храплю! Мне снятся мотоциклы!
Дедос-на-Мопедосе вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.08.2012   #1878
Лист
Опытный участник мотофорума
 
Аватар для Лист
 
Регистрация: 15.08.2011
Адрес: Алтай
Сообщений: 460
Да, про ломы очень интересует вопрос. В прошлый раз их снимал, но не смог разобрать, там всё прокручивается. Катался на китайском скутере, у него подвеска намного лучше. Ну не могут же японцы сделать, даже в прошлом веке, подвеску хуже чем в китайце.
Лист вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 10.08.2012   #1879
RVolka
Проспект мото-форума
 
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: РФ Кемерово
Сообщений: 137
Цитата:
Сообщение от sagge Посмотреть сообщение
ну допустим обкатка нужна для сглаживания микронеровностей после токарной обработки поршня колец и цилиндра, овальность на кабовском моторе тоже довольно условна, мерял микрометром родной поршень нашел разницу 0.01 по плоскостям пальца, и то возможно просто износ. по сравнению с 0.1 разницы между диаметром поршня и цилиндра у нового китайца это полная фигня. опять пошла теория, которая с практикой не стыкуется.
Игорь померяй разницу между поршнем и цилиндром.если больше 0.05 то будет потертость на юбке из-за перекладки поршня в ВМТ, и стук , а вообще читайте мануал, там все зазоры предельные указаны.
"ну допустим обкатка нужна для сглаживания микронеровностей...нашел разницу 0.01 по плоскостям пальца, ....по сравнению с 0.1 разницы между диаметром поршня и цилиндра у нового китайца это полная фигня"

Вопросы:
1. Какой у тебя на поршне размер микро неровностей, если 0,01 полная фигня? Может быть 0,1 или больше?
2. Зачем сравнивать эллипс Б\У японского поршня и зазор "между диаметром поршня и цилиндра у нового китайца"? О чем это говорит?
Китайские запчасти - УГ. Это аксиома, а не образец для подражания.
3. Что происходит при обкатке ЦПГ?

"ну допустим обкатка нужна для сглаживания микронеровностей после токарной обработки поршня колец и цилиндра"
Поршни, кольца и цилиндры на токарном станке не обрабатываются.
RVolka вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 10.08.2012   #1880
RVolka
Проспект мото-форума
 
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: РФ Кемерово
Сообщений: 137
http://motostrangers.ru/tech/obkatka-dvigatelya-eng/
Одно из мнений по обкатке.
RVolka вне форума   Ответить с цитированием
Рога и копыта
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


   
Часовой пояс GMT +10, время: 23:30.


Нарушение авторских прав будет преследоваться... и по закону тоже....
Ad Management by RedTyger