Honda Super Cub - вопросы и ответы.

[Владимир433]

замечал такое если заводишь после простоя, особенно в дождь, и при заводке откроешь газ, свечу моментально заливает и пропадает компрессия. потом приходится долго работать киком.
Залитая свеча на компрессию не влияет.Компрессия зависит от зазоров в трущихся парах ЦПГ, в первую очередь от зазора на компрессионном кольце ( который увеличивается при износе кольца).Чем сильнее износ деталей , тем ниже компрессия.Дрыгать долго приходится для вентиляции цилиндра и просушки свечи. Кстати меньше дрыгать придется , если полностью открыть дроссельную заслонку и работать киком.
Когда дырчик долго постоит, масло с гильзы стекает в картер и исчезает компрессия
Если масло радикально влияет на компрессию , подыскивай железяки на замену.

[Владимир433]

К заводке с подсосом. Сегодня -5 ,завел без подсоса как и в жару , но через3-4 сек начали падать обороты , добавил подсос.Видимо зависит от регулировки карбюратора.

[Дедос-на-Мопедосе]

А у нас +15, с подсосом

Еще мож подогреватель так влияет? Поставил аккум - хочу посмотреть как он повлияет на заводку зимой (вкюлчить зажигание, но заводить не сразу а минут через 5).

По схеме не помню - подогреватель от аккума или как фара, от генератора?

[Vladimir Andreev]

По схеме не помню - подогреватель от аккума или как фара, от генератора?

логичнее от АКБ...

[R117]

Сообщение от sagge

Для R117. Начни с зазора в клапанах, очень похоже на отсутствие такового...
...

Заехал к товарищу с прибором для измерения компрессии.
5,5 кг на горячую. Так что я попадаю на поршневую группу.
Что интересно (из области очевидное-невероятное), на положении топливного крана "резерв" появляется сопротивление у кика, хоть и слабое и каб заводится от кикстартера одним толчком.
В общем, ищу поршневую, катаясь пока на этой
Что занятно, эта Хонда при такой компрессии ест где-то 1,4 л 100 км и тянет меня по ровной дороге 60 км/ч, а свеча выглядит хорошо - никакого масла, никакой черной жирной копоти.

[Дедос-на-Мопедосе]

R117 проверь клапана еще, как прилегают ( в принципе же может травить?, компрессия будет в минусе).

[Лист]

Сообщение от sagge

Привет, ребята. Давно я сюда не заходил, а тема живет и развивается!!!

Здаров дядя, наконец то вернулся, больше года молчал.

[Владимир433]

Про подогреватель впервые слышу . Где он стоит и что греет? Как-то маловероятно , что АКБ емкостью 4 ампер часа что-то может греть.
По поводу компрессии может быть не спешить делать выводы. Кроме наличия компрессометра важным условием для правильного замера является точное соблюдение условий замера таких как плотность сочленения свечного отверстия с прибором , полностью открытая дроссельная заслонка , отсутствие воздушного фильтра , крутить надо стартером причем хорошо заряженным АКБ.Краник никак на компрессию не влияет. Может быть причина в кранике или топливной магистрали. У меня сосед долго мучался с DIO пока не понял , что у него шланг изнутри разлагается и грязь гонит в карб. Минут по десять по утрам заводил. Поменял шланг ,поставил ( с перепугу) два топливных фильтра , сейчас горя не знает.

[R117]

Сообщение от Дедос-на-Мопедосе

R117 проверь клапана еще, как прилегают ( в принципе же может травить?, компрессия будет в минусе).

Все буду проверять, когда разберу
Ищу вот запчасти. Лишним не будет -цилиндр, поршень с пальцем, прокладки, кольца.

Добавить в комплект заказываемых деталей клапана - это хорошая идея. Сколько их там штук, два?

И заказывать и шток поршня или это напрасно выброшенные деньги?

[R117]

Сообщение от Владимир433

Про подогреватель впервые слышу . Где он стоит и что греет? Как-то маловероятно , что АКБ емкостью 4 ампер часа что-то может греть.
По поводу компрессии может быть не спешить делать выводы. Кроме наличия компрессометра важным условием для правильного замера является точное соблюдение условий замера таких как плотность сочленения свечного отверстия с прибором , полностью открытая дроссельная заслонка , отсутствие воздушного фильтра , крутить надо стартером причем хорошо заряженным АКБ.Краник никак на компрессию не влияет. Может быть причина в кранике или топливной магистрали. У меня сосед долго мучался с DIO пока не понял , что у него шланг изнутри разлагается и грязь гонит в карб. Минут по десять по утрам заводил. Поменял шланг ,поставил ( с перепугу) два топливных фильтра , сейчас горя не знает.

Подогреватель работает только при работающем двигателе, я проверял
По поводу заслонки - чок был в "походном" положении, надо было вытянуть?
Топливную продул и почистил.

[Дедос-на-Мопедосе]

R117 клапана идут комплектом, 2 шт, впуск-выпуск. Мож тебе проще кит заказать для увеличения кубатуры с 50 на 72??? (на 44 мм) ???

Владимир - в карб никакие провода не подходят??? У меня в карбе латунная "пуля" стоит - подогреватель ( работать начинает (по слухам) при темпереатуре ниже 10 градусов) а в косе под защитой-лопухами - датчик окр.температуры(наверное биметалл)таблетка. Сопротивление порядка нескольких десятков Ом, так что и от аккума может греть, но если проверяли - значит от генератора.

[RVolka]

Сообщение от R117

Все буду проверять, когда разберу
Ищу вот запчасти. Лишним не будет -цилиндр, поршень с пальцем, прокладки, кольца...

Излишнее усердие - хуже лени.
Чем лучше компрессия, тем быстрее кик уйдет в "вату".
Не там копаешь.

[Лист]

Сообщение от Владимир433

Про подогреватель впервые слышу . Где он стоит и что греет? Как-то маловероятно , что АКБ емкостью 4 ампер часа что-то может греть.

Вторая страница этого форума:
https://sinusmoto.ru/forum/showpost....4&postcount=38

[Юрец]

новенькие, вы вот пишите, пишите, это хорошо. а фотки своих мотиков почему не выкладываете??

[R117]

Сообщение от RVolka

Излишнее усердие - хуже лени.
Чем лучше компрессия, тем быстрее кик уйдет в "вату".
Не там копаешь.

Если бы заводился нормально, я бы не заморачивался.
Высказал мне тут мысль один мастер, что дескать кик без усилия идёт от того, что сцеплению хана. Интересно, есть ли в этом рациональное звено.

[RVolka]

Сцеплению хана? Сомневаюсь.
Попробуй отрегулировать.
Иногда на холодную действительно с пробуксовкой идет.
Это не значит, что поршневой хана.
По твоему описанию, цвет свечи и прочее, поршневая твоя в идеальном состоянии.
Бегать ей еще не один десяток тысяч километров.

[R117]

Сообщение от RVolka

Сцеплению хана? Сомневаюсь.
Попробуй отрегулировать.
Иногда на холодную действительно с пробуксовкой идет.
Это не значит, что поршневой хана.
По твоему описанию, цвет свечи и прочее, поршневая твоя в идеальном состоянии.
Бегать ей еще не один десяток тысяч километров.

Сцепление регулировал по мануалу.
Вялое оно
Фото каба (обычный каб, что его фотографировать )

[KoCMoHaBT]

Сообщение от sagge

Мой каб 1983 года жив и здоров. В этом году ему стукнуло 30 лет, а он как молодой.

Ух ты, ровесник!
Мой Таунмейт тоже с 1983 года!

[Дедос-на-Мопедосе]

R117 у тебя Супер Пресс Каб ( как у меня )

[sagge]

R117, отпусти клапана, потом померяй. Работы на 10 минут, поставь зазоры 0,1 мм и покатайся, потом уже делай выводы.

[sagge]

Сообщение от RVolka

Излишнее усердие - хуже лени.
Чем лучше компрессия, тем быстрее кик уйдет в "вату".
Не там копаешь.

Не должно быть никакой "ваты" даже с 125 см3, а на полтиннике тем более, почитайте форумы про китайцев, там пружины сцепления -расходный материал. У японцев думаю от пробега пружины тоже ослабнут, а со слабыми пружинами пойдет износ дисков, если кто заметит вовремя, то не сожжет их.

У нас во Владивостоке сопки хорошие и с говняными пружинами сцепление за неделю сгорит.

На китайце ТТР125 компрессия такая, что на кик приходится всей своей массой вставать иначе хрен провернешь, а с мертвыми пружинами вообще не заведешь, будешь дрюкать кик в холостую стоя по колено в болоте

[sagge]

Сообщение от R117

Сцепление регулировал по мануалу.
Вялое оно

Сцепление лучше регулировать на ощупь, то есть регулировочным болтом просто выбрать максимально зазор и проверять на ходу.

[sagge]

Сообщение от KoCMoHaBT

Ух ты, ровесник!
Мой Таунмейт тоже с 1983 года!

Я тоже когда-то хотел взять тауна из-за корзины сцепления на первичном валу как у нормального моцика, но не было живых вариантов, пришлось брать хонду.

Это как лет пять назад были заповеди жизни: лучшая машина это тоета, лучший мопед, мотоцикл, лодочный мотор - это ямаха, лучший телефон - это нокия (до развала), а самая свободная страна - это россия

р.с. не претендую на истину.

[R117]

Сообщение от sagge

R117, отпусти клапана, потом померяй. Работы на 10 минут, поставь зазоры 0,1 мм и покатайся, потом уже делай выводы.

Ок, спасибо, попробую

Сообщение от Дедос-на-Мопедосе

R117 у тебя Супер Пресс Каб ( как у меня )

Сегодня заводился нормально, сопротивление на кике есть. Странно.

[RVolka]

Сообщение от sagge

Не должно быть никакой "ваты" даже с 125 см3, а на полтиннике тем более.....

Я что-то пропустил. В каком месте я говорил, что это хорошо или что так должно быть?

К сожалению, на холодном двигателе хондарика это бывает. К счастью, быстро проходит.
Меня это не напрягает.
На горячем двигателе сцепление не ведет. Сгоревшим сцеплением не грозит.
Мир прекрасен, если ты верхом на хондарике.

[R117]

Процесс поиска оригинальных запчастей показал, что бюджет вываливается из 300 долларов при покупке поршня, цилиндра, пружин и прокладок, поэтому хочу заказывать отсюда
http://www.hondaminitrail.com/ct70.html
двигло целиком за $329.00 плюс доставка.

Complete 50cc Motor. 3 speed transmission with an auto clutch, electric start, CDI ignition controller, Heavy Duty kick start lever and chrome plated shifter. You can install your stock carb and intake or up-grade to a performance version. We have handled these motors for more than 6 years and they are very durable and high quality. We keep a full line of replacement pieces in stock, if needed but we have not had any failures to date. They mount directly to your stock motor mounts but these are 12 volt systems and require a battery for the electric start. If you desire to run these motors on your vintage 6-volt system , you need to make modifications to your stock wiring, please consider this before purchasing.

Интересно, станет на суперкаб?
По виду вроде как родной

[Лист]

Станет хорошо.
А почему всего 50 кубов?

[RVolka]

Сообщение от Лист

...А почему всего 50 кубов?

Он не спешит на тот свет.

Покупать раму по цене мопеда, менять японский движок на китайский.
Сразу чувствуется у человека много энергии и он очень любознательный.

[Юрец]

Пониженую передачу носком вверх включать, хм..

[R117]

Сообщение от RVolka

Он не спешит на тот свет.

Покупать раму по цене мопеда, менять японский движок на китайский.
Сразу чувствуется у человека много энергии и он очень любознательный.

Ну, мне каб в 670 долларов встал с доставкой. Обычно тут за них около 1000 просят, причем я вовсе не уверен, что состояние при этом лучше.
Так что все гораздо проще привык, что моя техника работает ок.
Но.
Я ничего о мопедах не знаю и дела с ними до каба не имел вообще.
Японское то ездит, но работа сцепления и то, как он заводится, меня не устраивает.
Хотя, как ни странно, он стал лучше заводиться (наверное от того, что температура воздуха стала не 3-4 С, а 10-15. И сопротивление на кике появилось).
Сцепление после регулировки по мануалу (расконтрить,винт вперед на оборот, назад до сопротивления, вперед на 1/4 оборота, законтрить) дало, чтоли, это сопротивление на кик?
При этом катить его по дороге на нейтрали или выжатом сцеплении разницы не чувствую, но при стояночной подножке, когда заднее колесо в воздухе, при нажатии на ких колесо слегка проворачивается.
А при включении двигателя на холостые обороты и перехода с нейтрали на передачу вывешенное колесо начинает вращаться, тем быстрее, чем выше передача. Когда стоит на земле, силы трения в сцеплении недостаточно, чтобы вращать на холостых. Это так и должно быть? Что-то меня это смущает

Вот и хочется иметь ремкомплект. Чтоб как только здохнет, поменять и ездить дальше. А ремкомплект в виде двигателя банально дешевле вкупе, да и по ссылке пишут, что за 6 лет эксплуатации этих китайских движков ремонтировать их не приходилось. Звучит привлекательно, если не врут. В поиске ремкомплекта я

А скорость мне на нем более 40 км/ч просто не нужна, будет сплошной газ/тормоз - только педаль газа нажал, надо тормозить. А так тормозом практически не пользуюсь.

Сообщение от Юрец

Пониженую передачу носком вверх включать, хм..

А если поставить рычаг переключения родной?

[Юрец]

R117, интересно, как китайцы задумали переключать, т.к. стандартную лапку не просто носком поддеть... м.б. только надавливать? типо по кругу. Родной рычаг возможно подойдёт...

[sagge]

дорого комплект обходится, лучше каб целиком с японии притащить. И кик и лапку переключения родную оставить придется. Обрати внимание на фотке мотор с нижним стартером, а обычно на кабах стоит с верхним. Проверь когда заказывать будешь какой тебе надо.

[Лист]

Сообщение от R117

Когда стоит на земле, силы трения в сцеплении недостаточно, чтобы вращать на холостых. Это так и должно быть? Что-то меня это смущает

Так и дожно быть, не парься.

Сообщение от R117

А если поставить рычаг переключения родной?

Родной крепкий, но неудобный.

Владик, если у него стоит движок японец без стартера, то вроде и надо заказывать с нижним расположением стартера, чтоб фартук не пилить(ИМХО)

[wgovor]

Сообщение от R117

А если поставить рычаг переключения родной?

Должно подойти как родное.
Поставить таки придется, т.к. на показанном тобой моторе сцепление как и положено, полуавтомат, что означает относительно большое усилие на рычаге, и носком переключать - нога отвалится.
Кстати, с данным расположением стартера штатный пластик каба не встанет; лично я бы не стал брать такой мотор, чтобы не уродовать мопедку.
Остальной крепеж, вроде, на этом экземпляре совпадает.

[wgovor]

Сообщение от Лист

Владик, если у него стоит движок японец без стартера, то вроде и надо заказывать с нижним расположением стартера, чтоб фартук не пилить(ИМХО)

Тогда не встанет нижний пластиковый фрагмент, а в нем втулки для крепления боковин...

[R117]

Народ, сейчас будете с меня смеяться
Я уже писал, что каб стал нормально заводиться. И это уже несколько дней так, усилие на кике тоже появилось, хоть и не сильно большое.

А сегодня мне наконец подсказали хорошего мастера. В отличие от предыдущего, он просто послушал двигатель, проверил свечу и сказал, что то, что у меня было - просто каб долго стоял, что-то попало под клапан или запали кольца, а сейчас новое масло промыло наконец или просто вылетела мусорина из седла.

И что все с движком и сцеплением в порядке, клапана тоже работают без цокота и не нужно туда лезть, менять масло раз в пару тысяч и этот каб еще тысяч 30-40 пробегает без постороннего вмешательства.
Когда я ему предложил проверить/промыть карбюратор и взять с меня деньги, отмахнулся и денег не взял. Я уехал в глубокой прострации

[serg-83]

Не убиваемая техника, сам убедился когда купил в этом году (заменил только аккумулятор, карбюратор, масло съемное кольцо, резину, звуковой сигнал, воздушный фильтр). Планирую купить:
1) Motorbike sprocket rubbers (не знаю как дословно переводится) так как когда менял резину обнаружил, что которые установлены были изношены изрядно;
2) Передний трос тормоза, так как нынешний про ржавел и не возвращает ручку тормоза в исходное положение из-за этого задний стоп сигнал постоянно горит.

[Владимир433]

Сообщение от RVolka

Излишнее усердие - хуже лени.
Чем лучше компрессия, тем быстрее кик уйдет в "вату".
Не там копаешь.

Расшифруй сиё изречение.Я бы сказал , что компрессия -это давление в конце такта сжатия. Чем оно(давление) выше , тем лучше компрессия. А чем выше давление в цилиндре , тем большее усилие надо подать на поршень чтобы он его преодалел. А усилие это при заводке передается через кик или злектро стартер ну или с толкача через ведомое колесо . Если плохо знаещь матчасть , попробуй завести свой кабик с первой передачи , а потом с высшей .Осознание сего процесса придет через ноги.

[Дедос-на-Мопедосе]

R117

При этом катить его по дороге на нейтрали или выжатом сцеплении

Чегой то я не понял, где там сцепление выжимается..

[RVolka]

Сообщение от Владимир433

.... чем выше давление в цилиндре , тем большее усилие надо подать на поршень чтобы он его преодалел...... . Если плохо знаещь матчасть .....

Посоветовался я тут с внутренним голосом и он мне подсказывает, что связь между кикстартером и поршнем не жесткая. (Возможно защита от дурака)
Отсюда и вывод - чем выше сопротивление движению поршня, тем больше вероятность проскальзывания (уход кика в "вату").